WinMagazin

Mai tanulságos cikkünket a Mobility Digest szolgáltatja, és egy olyan jelenséggel szembesít, ami a korábbi években csak Windows Phone esetében jelentkezett, és érdekes módon annak esetében már – lassan, nagyon lassan – javul a helyzet. Amióta tavaly megérkezett a Windows 8, majd annak faceliftelt verziója a Windows 8.1, a Microsoft és eszközgyártó partnerei súlyos problémával szembesülnek amikor arról van szó, hogy a terméket eljuttassák a fogyasztóhoz. Ha ugyanis az ember bemegy egy forgalmazóhoz, nagy eséllyel az alábbi párbeszédet fogja hallani:

SavedPicture-2013125145214.jpgÜgyfél: Új számítógépre volna szükségem, mit ajánlana?

Eladó: Tartalmat szeretne vele előállítani, vagy csak facebookozásra és hasonlókra kellene?

Ügyfél: Mindkettőre, és szükségem van Office-ra is.

Eladó: Ó, ezek már mind megvannak Macre is. És ha olyan számítógépre van szüksége, ami mindig ugyanúgy teszi a dolgát, akkor Önnek egy Mac lesz a legmegfelelőbb. A Windows 8 nem ilyen, és gondolom, Ön szeretné elkerülni, hogy folyamatosan csak a baj legyen a rendszerrel.

Helyben is vagyunk. A Microsoft legnagyobb ellensége nem az Apple vagy a Google Chromebook, hanem a kocka eladó a plázában. Tudtad például, hogy a Mac OS X használatának megtanulása könnyű és egyszerű, míg a Windows 8 használatához minimum pilótavizsga kell? Ha esetleg nem tudtad volna, az eladók szerint sokkal könnyebb Macen megtalálni az alkalmazásaidat, arról pedig „elfelejtik” tájékoztatni az ügyfelet, hogy a Windows 8-nak van egy Windows gombja, amivel egy mozdulat elérni a Kezdőképernyőt, ahol ott sorakoznak a gyakran használt alkalmazások. Saját tapasztalat: a Windows 8-as ultrabookok, tabletek, hibridek valahogy mindig vagy lemerülnek, vagy ha kivételesen nem, akkor nem lehet rájuk bejelentkezni, és az eladó sem tudja a jelszót, mert ugye egy bemutató terméken kötelező a 8475 karakteres biztonságos jelszó használata, mert mi lesz ha a beeső ügyfél a guest WiFi-n keresztül feltöri a NASA rendszerét.

Körülbelül eddig tart az eredeti cikk, amely szerint a Microsoft jobban tenné, ha leszerződtetné McGyvert, ha áttörést akar.

macgyver.jpgAzonban nem bírom nem hozzátenni a saját tapasztalataimat egy másik, ám legalább ennyire meghatározó fronton. Az informatikai segéderők többsége ugyanis teljesen elutasító a Windows 8-cal szemben. Márpedig ez mindent meghatároz a válalati felhasználó életében. Ha nem lenne elutasítás, akkor a vállalati informatikus, helpdesk, support, hívd ahogy akarod, beletenné azt a kis melót, amivel hozzásegítené a gondjaira bízott felhasználót ahhoz, hogy használni tudja az új rendszert. Ehelyett az van, hogy fél perc múlva „feladja” a helyi szakember azt, amit sohasem akart, és rohan bejelenteni, hogy az új rendszer nem vált be, a felhasználók elégedetlenek, váltsunk vissza bármire. Amikor a „rendszergazda” ragaszkodik görcsösen a Windows XP-hez, mert az szerinte gyors, erőforrástakarékos, és van Start menüje, ami nélkül egy rendszer használhatatlan, akkor nagy baj van.

Forrás és illusztráció: Mobility Digest

A bejegyzés trackback címe:

https://winmagazin.blog.hu/api/trackback/id/tr15678085

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tudosb 2013.12.06. 12:17:09

Elmennék műszaki áruházba, vagy szolgáltatóhoz Windows 8/8.1/Phone használatot oktatni, és kiverni a fejükből a sületlenséget. Amíg a "szomszéd Pista ezt meg azt mondta, ezért nem akarom" hozzáállás a legjellemzőbb (még az eladók körében is, akiknek sokszor fogalmuk sincs arról hogy mit akarnak épp megvenni tőlük), addig nehéz lesz áttörést elérni. Egyébként ha a Microsoft is beállítana minden érintett boltba egy szakértőt, ahogy a Samsung csinálta a T-Mobile-nál, rögtön máshogy nézne ki egy telefon- vagy notebookvásárlás.

valaki23 2013.12.06. 12:29:57

A Windows XP hívőknek a következőt szeretném megosztani:

A fiam 12 éves, hatodikos, és mint minden iskolában, náluk is van informatika oktatás. Az informatika teremben Windows 7 van a gépeken, a gyerekek ezeken dolgoznak, de van egy gép félretéve, amin Windows XP és Office 2003 van. A fiam elmondta, hogy oda csak a rosszalkodó gyerekeket ültetik, büntetésből. Mondjuk elég drasztikus fenyítő eszköz, de hatásos!

Még egy gondolat. A fiam fiatalabb, mint az XP! Már aktív informatikai felhasználó az a generáció, akik az XP után születtek.

Ideje felébredni.

Mitya Ivanov 2013.12.06. 14:37:34

A posztban leírtak miatt írom ezt a kommentet IE8-on, mert valami itt a cégnél csak az IE 8 alatt, és semmi más alatt nem működik és nem is fog soha. Szigorúan.
Ettől persze minden oldal összesik, pl a winmagazin is, de a 444.hu és a vs.hu és társai is teljesen élvezhetetlenek. További érdekesség, hogy 2006-ig windows NT workstationt (!) használtunk, majd idén (!) októberig XP-t.

Mitya Ivanov 2013.12.06. 14:41:49

az otthoni gépemen most váltottam win8-ra. Az a tapasztalatom, hogy kb 1 hetes win8 használat után elgondolkodtam, hogy kérem vissza a win7-et, de aztán elindítottam a 8.1-es frissítést, fel is ment, és azért ha nem is ég és föld, de felhasználói élményben és kezelhetőségben sokkal jobb a 8.1.

Az Utolsó Csillagharcos 2013.12.07. 00:23:00

WP8-ra is fejlesztek, ezért kénytelen voltam felrakni a win8-at egy régebbi (4 éves) gépemre. Tapasztalatok:

Win8:
A start képernyő teljesen használhatatlan/értelmetlen
Az appok laptopon teljesen feleslegesek/kényelmetlenek
Az alkalmazások elérése sokkal körülményesebb mint korábban
(pl. mindenáron a csillivilli music hub akar zenéket lejátszani, de az mp3-aim felénét hosszas gondolkodás után hibásnak találja, noha winamp gyönyörűen lejátsza)

Win8.1:
Lásd fent plusz:
Szűz installon WiFi driver támogatás hiányában (Lenovo ThinkPad mielőtt valaki gagyigépezni kezd), wifi hálózaton kb 2 óránként BSOD, amit ezelőtt kb 10 éve nem láttam!!! Kénytelen vagyok mobil neten fejleszteni, és csak az updatek letöltése megy wifin, hátha két BSOD között lejön.

Na ezért használom a win7-et minden másra ami nem mobil fejlesztés. Értem, hogy váltani kell, meg touch a jövő, de momentán szeretnék pénzt is keresni és erre sokkal megfelelőbb a win7, pontosabban a win8 gyakorlatilag alkalmatlan.

Az alapvető probléma az, hogy kidobtak egy OS-t, ami tabletre optimalizált, de a tabletet a kutya se veszi, miközben ráerőltetik a desktop userekre. Lehet, hogy azt akarták elérni, hogy a desktopon is megszokják, de szvsz az eredmény az, hogy aki teheti dobja a desktop OS-t a többiek szívnak vagy downgradelnek. Ez így garantált bukó.

Negrogo 2013.12.07. 01:23:18

En mindossze 2 eve valtottam Win7-re konkretan mar az SP1-re, szoval relative keson XP-rol de mivel a rendszerem tokeletes azota is annak ellenere, hogy 2 eves(!), reinstallt azota se csinaltam hisz nem fagy nincs belassulva es stb. eszem agaban sincs megproblani meg ezt a 8.1-et se mert minek? Majd ha mar nem lesz mainstream tamogatasa esetleg akkor valtok. De addigra meg valszeg jon vmi ujabb Win es akkor mar arra. Kimaradt a Vista is valszeg ez a 8 is kifog maradni.

Egy erinto kepernyos rendszert eleve nem is ertem minek PC-re eroltetni? Ertem en, hogy Mac -en, Tableten, iPhone -on jo mutat az egyen redszer de itt nem igazan nyero. Maradok a Win7-nel es az Androidnal.

zdanee 2013.12.07. 01:35:49

A Win8.x tablet OS. Ennek szellemében készült, csak mivel nincs helyette másik desktop rendszer, ezért elegánsan megpróbálják mindenki torkán lenyomni. Nem is lenne gond az elképzeléssel addig, amíg kizárólag olyan új gépekre telepítenénk, amiket ennek az operációs rendszernek terveztek (érintőképernyő, SSD, megfelelő mennyiségű RAM, stb.), csakhogy ha valaki a régi, már meglévő pár éves gépét akarja frissíteni, csúnya meglepetés éri. Egyfelől a driver támogatás nagyon szerény, még így egy év után is. Nem lehet csak úgy bármire feldobni, hiába van meg a teljesítménye a vasnak. Ami rendben is van, hiszen ez egy tablet OS, valóban semmi keresnivalója egy 6 éves DELL workstationon. Csakhogy nincs alternatíva és nem így kommunikálják. Marad tehát a Win7. Vagy a linux.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 03:06:42

@zdanee:

„A Win8.x tablet OS.”

Nem, nem az.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 03:39:54

Ha tablet OS, akkor én nem tudom használni a laptopomon.

prakp 2013.12.07. 03:43:11

"A Win8.x tablet OS. Ennek szellemében készült, csak mivel nincs helyette másik desktop rendszer, ezért elegánsan megpróbálják mindenki torkán lenyomni." Gondolom, itt nem a motorháztető alatti dolgokról van szó. A legnagyobb baja ez a gagyi csempés mineknevezzelek GUI.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 03:45:02

@prakp:

Ja, hogy csak fikázni jöttél? Ó, az más, akkor annyira is veszlek komolyan.

Dr. Sör Kálmán · http://www.itallexikon.hu 2013.12.07. 04:12:51

Ez a blog fizetett reklám, de sajnos a töketlenebb fajából. A Windows 8 egy öreg, halódó és bürokratikus vállalat szánalmas próbálkozása, hogy trendi tudjon maradni. Nem tud, és el fogja veszíteni az egyetlen piacot, ahol eddig verhetetlen volt, és amiből a többi szegmensben végzett szerencsétlenkedéseit finanszírozta. A Microsoftnak már egy csodára van szüksége.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 04:22:32

@Dr. Sör Kálmán:

Töketlenebb? Ugye elmagyarázod? És ha már fizetett, ugye utalod a pénzt?

Etniez 2013.12.07. 05:50:24

Én is szaros reklámnak érzem a cikket.

3.1 óta wint használok, ismerősöm laptopján 8.0 volt. Volt valami wifi gebasz, 20 percig szívtam vele, mire megtaláltam.
Utána akart vmi mást is, 5 perc után feladtam, nem fizetnek érte.

xp-ről 7-re 2 perc alatt átálltam. 8 egy átláthatatlan szar, 8.1-et nem néztem még.

Pepe135 2013.12.07. 05:59:53

Én a mai napig használok XP-s gépet, semmi gond vele, tökéletesen lehet internetezni és office 2010-et futtatni. A másik gépen W7 van, gond nélkül megy két éve!!! Erőforrás gondom nincs, a használt alkalmazások gond nélkül futnak. Akkor meg miért is kellene váltanom?
Az egész csak iparági marketing! Arról szól, hogy a profit érdekében próbálnak a felhasználókra tolni újabb op rendszereket, miközben arra tényleges igény nincs.

pizzaboy 2013.12.07. 06:14:16

Tegnapi win8 sztori: céges gépre felrakva, működött hosszú hónapokat gond nélkül. Aztán felrakva 8.1, de 2-3 hete éppen használaton kívül volt. Szóval tegnap bekapcs, tölt, tölt aztán fekete képernyő... Hmmm. Kikapcs gomb 5 mp-ig nyomvatart, gép kikapcsol, de egy PILLANATRA felvillan a win8 "tablet" menüje. Hmm. Gép visszakapcsol. Effekt: ugyanez. HMM. Gép visszakapcsol. Eredmény: teljes fagyás, megjelent ugyan egy egérkurzor, de nem mozdul, az egész gép frozen. (Itt kezdtek nosztalgikus win98-as emlékek visszatérni.). Gép kikapcs. Gép bekapcs. ÉS MEGY!! Win8.1 én így szeretlek.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 07:32:40

@Etniez:

Win7-tel egy nap szívás volt belőni egy monitort, és csak a harmadik vagy a negyedik videokátyával sikerült végre elérni, hogy natív felbontásban menjen.

A te logikád alapján akkor a Windows 7 sz.r.

Te tudod.

@pizzaboy:

És ugye még életedben semmilyen rendszerrel nem volt problémád? Nem hasonló, hanem semmilyen, ugye?

Amusing 2013.12.07. 07:41:02

sok okoskodó kis zseni
nem tetszik? lehet másikat csinálni ! hajrá! lehet felhívni a microsoftot, hogy mi a megoldás, tuti jól jön nekik egy zseni fejlesztő!
Ja hogy vki csak kötözködni tud, meg elégedetlenkedni? Vegyél doridot és használd akkor azt!
Tapasztasztala: letölti a Buherált nem jogtiszta windoows, utána ugyanezt a játékokkal és hisztizik, hogy szar a windows, mert nem megy a törés a játéknál, bezzeg xp-vel ment. Vagy szar a win, mert a 20 éves nyomtató nem megy

Geréb gyíkká változtatott... de már elmúlt... 2013.12.07. 07:49:11

xp-t használok, szerintem gyors, és erőforrás takarékos, egy 5 éves laptopon nem is menne más...

de ha majd egyszer kifagy lehet felrakok valami mást

pizzaboy 2013.12.07. 08:09:51

@pushalias: dehogynem. A sztori vicces mivolta abban gyökerezik, hogy 4x ugyanazt csinálod, amiből 3x más eredmény születik.

OkoskaTo:rp 2013.12.07. 08:22:20

@valaki23: 1. Régebbi vasra már nincs Win8 driver.
2. Ismerős kissrác azért telepít XP-t a gépére (amit összebarkácsol a haverjával), mert az hamar felmegy, kis helyen elfér, könnyen bírja buherálni, és JOBBAN NÉZ KI, mint a Windows 8.
3. Más gépeken pedig egyértelműen a Windows 7 tetszik nekik jobban. "A Windows 8 az egy kula." - ahogy fogalmaznak. Pedig ők már az okostelefonos nemzedék, szóval nem foghatjátok a magamfajta őskövületek zseniális újításokkal szembeni ellenállására.

gh14 2013.12.07. 08:22:59

Win98-tól kezdve mindegyik Windows-t használtam. Mindegyikkel volt valamilyen technikai problémám. Most akkor mindegyik szar?
Azaz igazság, hogy a Win7 és Win8/8.1-el általánosságban ugyanannyi problémám volt.
A haveromnak nem volt jó a laptopja, és valamit meg akartunk nézni az interneten, mondtam, hogy nézzük meg a tabletjén (valamelyik Samsung), hát, mondta próbálkozhatok. És tényleg lassú volt, nem hozta be a honlapokat, gyakorlatilag használhatatlan volt. Akkor az istenített Android is szar?

Az a baj, hogy a felhasználók egy része (akinek nem inge...), ha Windows akkor start menü és ikon, és nem akar semmilyen változást.
Nekem semmilyen használhatósági problémám nem volt a Win8-cal, a 8.1 pedig még jobb. Meg kellett tanulni az elején, hogy egyes funkciókat hol érsz el, és ennyi.
Át lehet térni Mac-re, vagy Linux-ra, de ha valaki nem használta még, az elején úgyis szívni fog, amit meg nem tanulja kezelni. Ehhez képest hogy nincs start menü, és kezdőképernyő van, mindenki eldöntheti.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 08:34:03

@pizzaboy:

A W8 háttérben frisssít. Ha ezt ügyesen megszakítod, sok jót ne várj...

Void Bunkoid 2013.12.07. 08:44:59

@OkoskaTo:rp: az ismerős kissrác az xpjével bukja a directx 9 fölötti verzióit, és - ha kissrác, valószínűleg játszik is - nézegetheti a legújabb játékokat 2006-os megjelenítési standardokkal. Már amelyik játék még hajlandó dx9-et használni...

Mondjuk annyi igazság lehet benne, hogy az előző generációs konzol xbox360 nem tud dx10 jellegű effekteket, a legtöbb újabbféle rockstar játék mégis álleejtően szépen néz ki még a "fos" konzolon is, max lemarad a rücskös perzsaszőnyegről meg az élethű fizikai modellezés szerint kitörő budiablakról.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 08:46:03

@OkoskaTo:rp:

Sajnálom ezt az „ismerős srác”-ot. Nekem a Windows 8 felmegy cca 20 perc alatt, ennél gyorsabban nem megy fel az XP sem. legalábbis számottevő különbség nincs.

A jó rendszer pedig csak egy nagyon-nagyon szűk rétegnek jelenti azt, hogy attól jó, hogy össze-vissza buherálható, és ha elb.sztam, akkor gyorsan újratelepíthető. Mert különben ugye kit érdekelne a telepítéshez szükséges idő? Az elvben egyszer van csak, tehát csak annak érdekes, aki időről időre addig buherál, amíg a rendszere kiakad a sok buherálástól. Érdekes, én annak idején arra voltam büszke, hogy meddig bírja a kezem alatt az XP újratelepítés (4 év volt a rekordom), nem pedig arra, hogy milyen gyorsan tudom tönkretenni.

$pi$ 2013.12.07. 08:47:08

@Amusing: "sok okoskodó kis zseni
nem tetszik? lehet másikat csinálni ! hajrá! lehet felhívni a microsoftot, hogy mi a megoldás, tuti jól jön nekik egy zseni fejlesztő!"

Attól, hogy nem tudsz tojást tojni még megérzed, hogy záp.

pizzaboy 2013.12.07. 09:03:48

@pushalias: percekig fekete képernyőt kell bámulnom, és tippelgethetek, hogy frissít-e éppen? Na ne má'... (egyébként nem frissített lóf*szt sem, csak állt a rendszer)

phaidros 2013.12.07. 09:12:04

@Az Utolsó Csillagharcos: próbáld ki a launchy-t.
Én azzal indítok mindent, és így tök mindegy mit körítenek egyébként, viszont a 8-as kb. 2-3-szor gyorsabb ugyanazon a gépen.

berne 2013.12.07. 09:18:34

Sok f.asza kockafej rendszergazda fikázza a win 8.1-et.
Okos mindegyik, így sz.ar a microsoft, úgy szar a microsoft.A világ felhasználóinak nagy többsége win-t használ, pont meg is van elégedve vele és szerencsére már a telefonnal is kompatibilis.

Én nem vagyok rendszergazda, sem kockafej,csak egy átlagos felhasználó, net-office-appok-képek-videok-stb,, de semmi problémám nincs a w8.1-el.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 09:21:59

@berne:

Megkérlek, hogy egy kicsit visszafogottabban. Köszönöm szépen előre is.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 09:41:54

@$pi$:

Bunkóskodás ment a levesbe, utolsó figyelmeztetés a banhammer előtt.

berne 2013.12.07. 09:43:07

@pushalias: OK.Sorry!
Csak annyira unalmas, hogy mindig, mindenhol az ócsárolás megy.
Egy hozzászólótól sem olvastam-azok közül, aki osztják a w 8.1-et, hogy "ezt vagy azt a javítási javaslatomat, ötletemet, megírtam a microsoftnak," vagy csak így ide a fórumra vagy bárhova.
Amúgy a cikk minden sorával egyetértek.Én meég nem beszéltem olyan "hozzáértővel", aki nem húzta volna le a w 8-8.1-et. A legtöbbje úgy, hogy nincs is meg neki.

bollokcs 2013.12.07. 10:04:17

Nekem ezzel az egésszel az a bajom,hogy 3-4 évenként mindig ki kell találni valami újat és a régi, jól bevált felületeket meg kukázzák a francba. Tőlem lehet Windows 82 meg Office 2112 is, csak annak a (szerintem jelentős) felhasználói rétegnek, aki év(tized)ek alatt hozzászokott a Start menühöz és a menükhöz úgy általában, annak hagyják meg ezt a lehetőséget is.

Gyakorló informatikusként igyekszem haladni a korral, de a csempéktől és ribbonoktól konkrétan hülyét kapok.

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 10:07:04

Hű de parázs kis vita :)))

Én pl többé-kevésbé magamra ismerek a cikkben leírt "nem ajánlom a windows 8-at" személyben. Jómagam sem szeretem, teljesen egyetértek azzal, aki azt írja, hogy egy tablet OS, nyilván a fogalmazás pongyola, tablet GUI lett volna a helyes. Desktopon, laptopon, egérrel, billentyűzettel szenvedés. Lassít, csökkenti a produktivitásom, és igen, személy szerint még rondának is találom, de nagyon. A start8 sokat segít rajta, de nem eleget, mert pl az ablakok átlátszóságát az sem hozza vissza, ami nekem igenis fontos. Az meg, hogy miért nem írjuk le a Microsoftnak? Mert leírták a megjelenésekor százan, ezren, tízezren, nem fogy és nem növekszik, pedig már gyakorlatilag nem tudsz gépet venni nélküle, win7et többen vesznek a gépükhöz. Ennél jobb visszajelzés nem kell. Pedig önmagában a rendszer tényleg gyors, érezni rajta hogy kiforrott, frankó, a GUI teszi tönkre az egészet PCn.

Azt pedig, hogy a hozzáértők miért nem szeretik, nagyon egyszerű megfogni: mert nem látnak benne előnyt. Igen, gyorsabb, csak épp ez a hétköznapokban, főleg a usernél nehezen lesz észrevehető. CSerébe kb. semmi nem úgy működik mint régen, mindent el kell magyarázni a felhasználónak, még olyan alap dolgokat is hogy hogy a fenébe kell kikapcsolni, vagy kijelentkezni. Ezeknek a dolgoknak intuitívnak, halálosan egyszerűnek kellene lennie, és nem azok. Az appok pcn megintcsak értelmetlenek, touchra vannak optimalizálva, ami még egy notin is idegen és amúgy is matt kijelzőt használok, amit nem taperolnék össze, de akinek meg külső monitora van, általában nem is kényelmes elérni.

Nem lenne borzasztóan nagy változtatás hogy vissza a régi desktop módot, a felhasználónak pedig a kezébe adni már a telepítéskor a változtatási lehetőséget, hogy csempézni akar, desktopozni akar, esetleg ha pl dokkolós tabletje van, akkor automatikusan állna át a két féle koncepció közt és kész. Ki lenne húzva a méregfoga az egész problémának.

Nem kétlem hogy előbb utóbb így is le lehet majd nyomni a felhasználók torkán, mert közben a gyártók tesznek róla, hogy az új hardverekhez már win7 drivert se találjon egyszerűen az ember, de nagyon nagyon sok egyébként hűséges vásárlót lökdösnek ezzel az ellenlábasok karjaiba.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 10:15:40

Nem írunk le olyat, hogy a vitapartner erőlteti ránk a Windows 8-at, de lehetne az akármi más is.

Kisdedóvó, komolyan mondom.

@Hooshee: Az érintőképernyő a jövő. Pont. Hidd el nekem.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 10:17:52

@pushalias:

Ha valaki nem ért a szép szóból, akkor nem ért a szép szóból.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 10:28:25

Aki csak provokálni jön ide, az ugye nem gondolja, hogy hagyjuk is?

Negrogo 2013.12.07. 10:30:31

Akinek a WIN7 szar vort barmilyen formaban ott USER ERROR volt! Ahogy mas is irta nekem is mar 2 EVE van fent ez a rendszer ez ez alatt azt ertem az amit ket eve raktam fel. Reinstall nelkul!!!! Anno fel evente kelett reinstall egy windowsnal ez meg ugyanolyan mint mikor felraktam. Minimalis manualis rendrakast igenyelve. Lehetseges, hogy ez a Win lesz az elso a sorban aminel ugy fogok ujabb rendszerre valtani majd, hogy 1x nem kelett ujra installalni. Ami azert eleg durva. En raadasul kapasbol SSD-es gepre tettem fel igy azzal ervelni a 8-al, hogy gyorsabb ertelmet veszti. Persze lehet, hogy HDD-es gepen az. SataII-es SSD-en van a rendszer csak nem III-on de a power gomb megnyomasa utan 25mp es FULL-ra kesz a rendszer! De ahogy olvastam a 8-nal parasztvakitosan ami gyorsabb az csak a boot csak epp a rendszer valojaban meg nincs kesz csak latszolag ergo nem gyorsabb az se. A 8-al az a legynagyobb gond, hogy Win7(SP1) egy kibaszottul jo rendszer lett.

gabuscica 2013.12.07. 10:30:40

@pushalias: ó jaj, szegény Sztálin bácsit provokálták a csúnyákok...

Az persze tény, ha rossz is hallania a bérvilistáknak, hogy a Windows-trágyát erőszakkal nyomják ránk.

csaki-de 2013.12.07. 10:36:31

A Win 8 ugyanúgy el lett cseszve, mint annak idején a Vista. A Vistáról akkor ismerte el az MS, hogy trágyát csináltak, amikor a Win 7 már kijött. Szóval esélyes, hogy ha majd lesz egy Win 8 utánni, használható operációsrendszerük, akkor majd erről is beismerik leszegett fejjel, hogy egy fejlesztési zsákutca volt.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 10:40:54

@gabuscica:

No, ezt direkt itt hagyom, annyira viccesen ostoba. Sztálin, hogyne.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 10:43:51

@mennyi?husz!:

Nem tudom mi a bajod és azt sem, hogy mit is akarsz igazából elmondani, de a hozzászólásod alapján nem is biztos, hogy akarom tudni. :)

Negrogo 2013.12.07. 10:44:56

@csaki-de: Pontosan. Bar akkora baki nem lett mint a Vista. Az uj Win is ami keszel a Win7 alapjaira epul nem veletlen!

Negrogo 2013.12.07. 10:48:39

@pushalias: Nem ertesz magyarul? :) Ennel egyszerubben es szajbaragosabban mar nem irhattam le.

2013.12.07. 10:56:21

Én nagyon vártam a Win8-at, de a reakciók hatására nem váltottam és ahogy olvasom nem is bántam meg. Egyetlen olyan véleményt sem hallottam, hogy a Win8 a csúcsok csúcsa - még a pozitív vélemények után is ott egy "de". Egy GUI legyen személyre szabható, ez talán nem túlzott elvárás 2013-ban. Én a Win7-est is olyanra állítom be, mint amilyen 98 volt, ne csoportosítson a tálcán, írja csak ki a program nevét, ne az ikonokból kelljen találgatnom. Konzervatív vagyok, ennyi. Érdekes módon az Office szalagos menüjét gyorsan megszoktam, mert noha teljesen más, (majdnem) minden logikusan van felépítve.

Én nem hiszem azt, hogy en bloc igaz lenne, hogy az érintőképernyő a jövő. Minden eszközre megvan a preferált vezérlési mód. Nem lesz érintőképernyős vezérlés pl. a repülőgépeken, pedig elméletben milyen jó lenne - de a gyakorlatban baromság. A PC-n a fizikai billentyűzetnél és az egérnél jobbat még nem találtak ki.

Bármennyire is okosabb egy fejlesztő, az ítéletet az átlag felhasználók mondják ki a pénztárcájukkal. Ha valamit nem vesznek, akkor az nem sikeres, ilyen egyszerű.

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 10:56:48

@pushalias: Egyfelől nem hiszem. Nézz körül hogy aki pct használ, hogyan. NEm egy monitor, hanem 2, ha egy, az is 24 collos, amit kartávolságon kívülről kényelmes használni. Értelmetlen a touch.

De ok, legyen neked, az a JÖVŐ. csak épp most a jelen van.

Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 11:03:05

@mennyi?husz!
Az én Win7-esem kb. 90-120mp alatt áll full-ra készen, és kb. fél éve volt újra telepítve. Most akkor mi van??? Ebből nem arra gondoltam, hogy a Win7 lenne szar.

És akinek tetszik a Win7 nem értem mi a baja a Win8-cal? Túl sok különbséget én nem találtam.
Neház a csempéket kezelni?? Ezt sem értem. Mi lehet nehéz rábökni (klikkelni) egy csempére? És a multitouch touchpadot próbáltátok már használni? Ráadásul egy gombnyomás átváltani a hagyományos asztalra.

Szerintem aki akar használjon Casio számológépet, mert azon még dedikált gomb is van a szinusz funkciónak. És még bootolni sem kell. Hónapokig bírja egy feltöltéssel! Hű! Hogy merészelnek ezen változtatni?

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 11:04:07

Nem hinni kell, hanem kipróbálni, és úgy eldönteni, hogy jó-e. ;-)

Voltak fenntartásaim az érintős moniorral szemben, ráadásul még kiforratlan egy kicsit, de amikor a lányom nulla tapasztalattal magától értetődően használja, az talán jelent valamit.

Plusz ugye IT-ban a jövő nem száz év múlva lesz, mert persze, úgy engem sem érdekelne.

De egy példát mondok.

Filmet nézek. Amikor kimegyek a szobából, nem az van, hogy hol az egér, hol a lejátszó, hova kattintsak, hanem rábökök a kis kezemmel a monitorra, és szünetel a lejátszás. Aztán a mikor visszajövök, akkor megint rábökök. Még le se ültem a laptop elé, és már folytatódik is. Nekem ez jó. Akinek nem, az meg majd nem használja. :P

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2013.12.07. 11:06:33

nekem a w2012 szerverrel van inkább bajom, asztalon nem is igazán találkoztam még 8-cal.
A cégnél az első pár kísérleti gép viszont halálba idegesít azzal, hogy nincs start menü, se kikapcs/reboot, és az egeret a képernyő sarkaiba kell rakni és VÁRNI. NEM vagyok hajlandó várni. Még command line sincs, szerencsére powershell ikon van, de az nem ugyanaz. Csempék sem ugyanazok, mint egy lista a feltelepített programokról, mint a start menü volt (az a dolgom, hogy telepítgessek).

Zol 2013.12.07. 11:12:07

Valahol megértem a bolti eladókat.

Ha bemegy az átlaguser a boltba és felteszi a kérdést, hogy az eladó melyik platformot ajánlja, akkor valószínűleg nincs kialakult koncepciója az operációs rendszerekkel kapcsolatos elvárásait illetően. És sajnos a Windows 8.x egyáltalán nem segít ebben. Sőt! Csempe és asztal fut párhuzamosan. Látszik, hogy a PC-re nem való csempe lenne a fő csapásirány, de mégsem használható teljes értékűen vele a rendszer. Ha pedig már több dologhoz is asztal kell, akkor minek két felület? Csak összezavarja a mezei felhasználót.
A WP8-as Nokiámon nagyon bejön az egységes csempés megoldás, de a 8.1-et notebookon már csak start menüvel használom. És innentől már nem sokban tér el a Windows 7-től.
Driver és Wifi gondom nem volt vele, de azért elég zavaró, hogy az egyik frissítés után 4-szer indult újra. Azt hittem elszállt az egész egy rossz update miatt.

Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 11:12:37

@Hooshee: Éppen a több képernyő esetén nagyon király tud lenni, ha az egyik érintőképernyő. Én az eszköztárakat kipakoltam az egyik képernyőre, a nagy monitor a munkafelület. Nagyon szuper, hogy nem kell az egérrel vándorolni a két monitor között. Az érintőképernyőn nagyon egyszerűen és gyorsan választok az eszközök között...

kombany12 2013.12.07. 11:14:03

mit tud a win 7 amit a 8 nem ? a kedvencem az hogy tablet os... gyerekek ha valakinek nem tetszik a modern ui be lehet állítani hogy asztalra bootoljon... fél óráig kell magyarázni hogy hogy lehet kikapcsolni kijelentkezni? startgomb jobb klikk és minden ott van ami kellhet... ellenben van hyper-v, iso mount, filehistory, olyan explorer ami szemre gyorsabb bármelyik böngészőnél, egy esetleges szűz reintallnál megmarad böngészési előzmények jelszavak stb... előbb ki kén tróbálni hogy miről beszélgetünk... mert a tablet os meg az hogy szar meg hogy a win nyóc kula nem valami sokatmondó....

tobias2 2013.12.07. 11:14:31

Losedows 8:

A small tip from a company running 7 workstations + home laptops of the employees sometimes too - stay away from that abomination Microsoft has unleashed on us all. We have been working seamlessly with Windows 7 since the very first days of its release. Then we thought that it's time to move on, catch up on some technical progress and decided to buy a single machine with Windows 8. I can summarize three months' time of activity as being the link between theory and practice - nothing works and no one knows why. Studio, MemoQ, Across, Wordfast, Windows Explorer, Microsoft Word - you name it, there's always a glitch at least once a week. We might be extremely unlucky to have accumulated all the evil in Win8 here, but my recommendation would be - take a new machine with Windows 7 before they're not available any more. Salespeople will tell you that your model is "not supported", but with a little IT skills you would be able to find all the necessary drivers and get the thing going.

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 11:16:17

@Akron: Én meg utálok nyújtózkodni, az összetaperolt monitort meg még jobban.

Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 11:28:22

@Hooshee: Nem kell messzebbre nyújtozkodni, mint az egérrel. Nincs a monitor leszögezve az asztal túlsó felére. Nálam pont kézre áll ...nem véletlenül.

De csak annyit akartam mondani, hogy ha valaki nem használ valamit, attól az még nem biztos, hogy haszontalan. Ennyi erővel lehetne fikázni a digitális rajztáblákat is, mert nehéz vele kezelni az office-t.

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 11:31:39

@Akron: És viszont, attól hogyn eked jó, még nem biztos hogy az átlagnak is az. Mellesleg ha neked a monitorod olyan közel van mint az egered, akkor igen speciális elrendezés van az asztalodon. Tőlem minden monitorom bőven kartávolságon kívül van, kivéve a laptopot, az meg matt, és ez sem véletlen.

Zol 2013.12.07. 11:35:23

Vállalati környezetekben szerintem sokkal árnyaltabb a helyzet.
Kisebb cégekkel nincs tapasztalatom (valószínűleg nem is ezek véleménye a mérvadó), de nagyvállalati környezetben nem véletlen, hogy sokszor csak akkor cserélnek operációs rendszert ha annak lejárt az életciklusa. Az alábbiakkal mindenképpen számolni kell:

- Azon felül, hogy egy friss operációs rendszer sebezhetőbb és több hibalehetőség van benne, az üzletspecifikus alkalmazásokat, funkciókat egyenként végig kell tesztelni rajta.
- az IT support hatékonysági okokból nem rendelkezik elég emberi erőforrással ahhoz, hogy egy olyan felület oktatására szánjon rengeteg időt, aminek a designon kívül nincs más hozadéka.
- ha mégis sikerül meggyőzni a vezetőséget valamilyen valós indokkal a váltás szükségességére, akkor is rengeteg supportos utómunka szükséges mire egy IT affinitással nem rendelkező ügyintéző is magabiztosan elsajátítja az új felület használatát
- Pénzügyi vonzata is biztos lesz, ami ha máshol nem is, de a dolgozók túlóraköltségében jelentkezik. De akár áttételesen a hatékonyság csökkenése is mérhető lehet rövid távon (pl.: az ügyintéző kevesebb ügyfelet fogad, kevesebb biztosítást köt meg).

Nyilván minél nagyobb egy szervezet, annál nagyobb emberi és anyagi ráfordítás szükséges a bevezetéshez. Mindez pár csempéért elég nagy luxus.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 11:38:31

@Akron:

Ez bizony így van. erről írtam én is. Használok valamit, aztán átnyúlok a másik monitorra. Nincs egértologatás, nincs probléma, ha nem ugyanaz a felbontás, odanyúlok és működik.

Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 11:38:57

@Hooshee: Semmi szörnyen speciális elrendezés.
De akkor mégegyszer: Azért mert az átlag (bármit is értesz ez alatt) nem látja az előnyét attól még nem rossz. Legfeljebb nem használja az adott funkciót.

Senki nem kényszerít, hogy használd az érintőképernyőt vagy a csempéket. Nem kell. Ellenben vannak helyzetek amikben meg ezeket a funkciókat nagyon jól ki lehet használni.
Tényleg nem értem a problámát.

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 11:43:25

@Akron: Miért is nem KELL? Van normális start menüm? Nincs. Tehát az MS szerint néznem KELL a csempéket és használnom azt a start menüt amit ők elképzeltek. Persze, vehetek start8et, esetleg próbálkozhatok valamelyik ingyenes megoldással. És ez csak egy feature, ami nagyon hiányzik.

Ha nem lett volna világos: Aki akarja, felőlem használja. Ismerek olyat aki szereti, én is. CSak legyen LEHETŐSÉG arra, hogy a normális, megszokott módra állítsam, és ez most NINCS. Ez a baj, ezért nem terjed, ezért nem fogy.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 11:44:04

@Zol:

Aki szerint a dizájnon kívül nincs hozadéka a metrós felületnek, az vagy nem tudja, miről beszél, vagy nem érti, vagy nem tudom. Pont.

Az érintőképernyőről meg annyit, hogy itt a szomszédban a multinál érintőképernyős pécék a pénztárgépek.

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 11:50:27

@pushalias: Nekem sem az van, hanem megnyomom a spacet és szünetel a lejátszás... De mondom, én megértem hogy te szereted. Számomra tök irreleveáns, egy büdös forintot nem adnék a touchért. (mellesleg a jövő szerintem a kinect szerű vezérlés lesz, és nem a monitor összetapicskolása, az egy kényszer amíg ezeket kifaragják rendesre).

CSak ne kényszerítsenek bele egy olyan felületbe, ami touchorientált, hanem dönthessek, hogy kell ez nekem vagy nem kell. Persze, dönthetek úgy, hogy akkor be lehet kapni, és win7. Így is döntöttem, az van az új laposon is. De amúgy szívesen használnék win8at, mert tetszik a sebessége, meg egy csomó újítása. Épp csak a GUI nem, de az nagyon.

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 11:53:22

@pushalias: Miért, amúgy PCn mi a hozadéka a Metrós felületnek a normál start menühöz képest? Mert hátránya, az van neki, a hozadékát még nemigen látom.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 11:55:23

@Hooshee:

Én meg azt szeretném, ha a kocsik előtt lennének lovak. Aki akarja, az felőlem használja úgy a kocsit, hogy nincs előtte ló, csak nekem legyen lehetőség, hogy NORMÁLISAN, vagyis lovakkal használjam. Az autógyártók mégis rámkényszerítik, hogy ló nélkül használjam. Terror! :-D

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 11:59:17

@Hooshee:

Eleve bele vagy kényszerítve, hogy a Windows felületét használd. Innen kezdve nem tudom, miről beszélünk.

Egyébként meg már más is írta. Három kattintás, és akár soha ne is lásd azt a szerinted csak érintőképernyőre való felületet.

Az a vicc, bevallod magad is, hogy a W8 jobb. Csak izé, öööö... szaracsempe. :PPP

$pi$ 2013.12.07. 12:01:05

@pushalias: "Bunkóskodás ment a levesbe, utolsó figyelmeztetés a banhammer előtt. "

Semmi olyat nem írtam, ami miatt neveletlennek vagy udvariatlannak kellene nevezned, te viszont fenyegetsz és bunkónak nevezel. Azt hiszem ebből nem kérek, inkább lelépek és soha nem jövök ide vissza. Sokkal boldogabb leszek, ha nem járok olyan helyekre, ahol kitörlik az olyan hozászólásokat, amikkel nem értenek egyet.

Töröld ki ezt is, rossz fényt vet rád, még a végén valaki azt hiszi, hogy nem neked van mindenben igazad.

Csá!

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 12:01:40

@pushalias: Amennyiben a lovakkal a kocsi nem lenne lassabb, és kényelmesebben lehetne használni, ki is állok melléd a placcra.

Mindenesetre ez teljesen meddő vita, az eladási számok pedig szépen mutatják, hogy legalábbis nem a többség gondolja úgy hogy milyen marha kényelmes ez az új felület, és mennyisok előnye van neki (pl itt valaki mondta hogy kikapcs milyen egyszerű, jobb klikk a starton. Ja, ez van a 8.1 óta, előtte meg? És ha manci néni, akikből azért elég sok van, 15 éve megszokta, hogy BAL gomb a starton, annak igen nehezen fogod ezt a megszokását megváltoztatni. Legfeljebb marhára felidegesíted vele. Jogosan. Amikor a classic start menüt megváltoztatták az XPben, volt lehetőséged visszaállni. Nem véletlenül, akkor az MSnek még volt annyi esze, hogy tudja, az nem fog jó vért szülni, ha kényszerítik a felhasználókat valamire. Ez még az APPLE-nek se mindig sikerül, pedig az ő elképzeléseik általában találkoznak a közízléssel, a megoldásaik pedig tényleg 6 éves kor fölött egyértelműek, előképzettség és tanulás nélkül is hamar hazatalál az ember. Ez a váltás nem ilyen, a usereket marhára megkavarja (ezt naponta látom), és nem tudod azt mondani, hogy ok, akkor xyznek visszaállítom a klasszikus megjelenítést és kész.

Most pl emögött az ablak mögött a transzparens fejlécen át látom, hogy villog a facebook tab a másik böngészőben, mert valaki rámírt. Ez a win8ban pl nem látszana. Zavar? Igen, nagyon.

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 12:03:14

@pushalias: HOGY ne lássam? KELL a start menü. És azt NEM tudom MS berkeken belül megoldani. Külső progival igen. És igen, van egy csomó jó dolog a Win8ban, és IGEN szaracsempe és a full screen.

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2013.12.07. 12:04:59

@Akron: azért, mert szerinted előnyös, még nem biztos, hogy az is :)

Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 12:17:12

@pingwin: Dede :) Ha szerintem előnyös akkor nekem előnyös.
Viszont ha neked nem előnyös az nem jelenti azt, hogy másnak sem.

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2013.12.07. 12:20:08

@Akron: neked lehet, de másnak nem biztos, ahogy fordítva is igaz
amúgy linuxozom, de szívesen megnézném a win 8-at, hogy milyen
pingvinek alatt meg a unity felületet anyázták, mert más, de szerintem jól működik

uff

Zol 2013.12.07. 12:20:45

@pushalias: Ok, akkor légy szíves mondj egy olyan indokot, amivel rávennél egy pénzügyi döntéshozót az átállásra. Az egyszerűség kedvéért nem IT vezetőt írtam, akinél a marketing bullshit-eket nem lehet elsütni.

Bizony, sőt ha bemész egy ügyfélszolgálatra, az ügyfélhívó rendszer is érintőképernyős. És?
Nem mondtam én egy szóval sem, hogy rossz az érintőképernyő.
Csak azt nem értem mi köze a Metro felületnek a pénztárgéphez?

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 12:21:35

@Akron: Mondom, ezt a vitát kb eldöntötte már az élet: a win8 jelenleg elég komoly bukásnak tekinthető, az agresszív sales ellenére (sok gyártó modelljeit nem tudod win8 nélkül megvenni, vagy csak rendelésre, hetek alatt). Ennek ellenére alig alig növekszik a piaci részesedése. A vállalati felhasználókról meg már korábban írt valaki, minden sorával egyetértek. A bankban, akiknek dolgozom, most zajlik az XPről való migráció, és nem 8ra...

2013.12.07. 12:24:38

@pushalias: Nem hiszem, hogy a lovas analógia állna erre a helyzetre. Inkább mondjuk olyan, mintha az indexkart átraknák az anyósülés jobb oldalára, lábmagasságba. Lehet vele indexelni? Igen. Kényelmes? Nem. Szeretné a többség?

Az Apple is mellényúl párszor, amikor megszokott dolgokat átvariál. Ilyen volt pár éve (a Mountain Lionben talán) amikor alapbeállításként megfordították a scrollozást, mert szerintük úgy logikusabb. Aham, csak mivel már megszoktuk így, mindenki visszaállította.

j311 2013.12.07. 12:34:14

Win 8 sose lesz jo, talan a kovetkezo verzio...

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 12:35:16

@nemorino: "Aham, csak mivel már megszoktuk így, mindenki visszaállította. "

És ez tök rendben is van. Mert volt lehetősége rá, hogy visszaállítsa. Ezt papolom a win8 megjelenése óta. Hagyjuk a felhasználót dönteni hogy mi neki a jó. Még csak kódolni se kell hozzá sokat.

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2013.12.07. 12:42:42

Van a Microsoft operációs rendszerekbe egy most már elmondható szabályszerűség. Méghozzá az, hogy mindig váltás előtt várni kell egy verziót.

Így gondolom:

1. WInMe - Kalap fos használhatatlan lassú bug halamz volt.
2. XP - Stabil jól használható rendszer főleg sp3 után
3. Vista - Lassú erőforrás zabáló bugos hulladék
4. Win7 - Stabil jól használható rendszer
5. Win8 - Pocsékul kezelhető (A csempe dekstopon egy agyrém)

Majd a következő addigra kijavítják a win8 hibáit és kapunk egy ismét használható windows-t. Talán.

Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 12:51:58

Miben nem jó a Win8?
Eddig egy érv hangzott el, hogy rossz a kezelése (én ezzel nem értek egyet, de végülis ez egy érv).
Ezen kívül még mitől rossz (aki szerint rossz)?

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 12:58:24

@nemorino:

Ha a lovas analógia nem jó, akkor ez teljesen fals.

@Hooshee:

Bakker, olyan Start menüt raksz magadnak W8-ra, amilyet nem szégyelsz. Mondjuk én a Microsoft helyében levédettem volna, és licencenként harmincezer dollárt kérnék érte, hogy legalább ne legyen ingyen a Start menü imádat, de én köztudomásúlag rosszindulatú vagyok. :D

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 13:04:43

@$pi$:

„Azt hiszem ebből nem kérek, inkább lelépek és soha nem jövök ide vissza.”

Részemről áll az alku.

„Sokkal boldogabb leszek, ha nem járok olyan helyekre, ahol kitörlik az olyan hozászólásokat, amikkel nem értenek egyet.”

Pont azért (is) töröltem a hozzászólásodat, mert másnak az ellenvéleményéről ellentmondást nem tűrően közölted, hogy hazugság, őt meg szépen lehülyézted. De a saját véleményed az bezzeg valami csoda, amit védeni kéne. :-) Hát nem. :-P

Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 13:14:05

@pushalias: +1 :)
Ráadásul az egész home screen egy bazi nagy start menü

Estevez atya 2013.12.07. 13:17:46

De azt miért nem lehet, hogy egyszer az életben megveszek egy oprendszert, és az a halálomig jó? Mint egy cipő. Max időnként lecserélem a háttérképet.

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 13:28:39

@pushalias: Aztán hogy? Leszedek rá alkalmazást, ami vagy jó vagy nem, vagy ingyen van, vagy nem. Persze, mindent meg lehet oldani. Én talán még meg is tudom. És Mancika? Tényleg nem világos, hogy miről beszélek? Rakhasson bárki olyan start menüt, amilyet akar, és ne úgy hogy túrja a googlet, hanem hogy a telepítésnél mondjuk kérdezze meg hogy akarod a szaniterárut vagy nem, vagy akarsz-e Aero glasst. És kész. mivel eleve egy kész terméket dobtak ki, még túl sok munkaórát se kéne belefeccölni.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 13:36:05

@Hooshee:

Ahogy már céloztam rá, én sokkal radikálisabban oldottam volna meg a MS helyében, pont ahogyan annak idején lelkiismeretfurdalás nélkül kidobták a Program Managert, és lecserélték A Kihagyhatatlan Fétisre. :-)

@Estevez atya:

Na az hiányozna még csak, hogy az oprendszer annyira legyen „halálomig jó”, mint egy cipő. :-(((

@Akron:

Csak sajnos nem lehet benne teljesen feleslegesen almenükben kolbászolni, hogy azt érezd, te most aztán jaj, de használod a rendszert.

fda 2013.12.07. 13:36:14

@Estevez atya: Tölts le egy linuxot, ismerkedj meg vele, utána nem is fogod érteni, hogy miképpen bénáskodhattál korábban a windowsodhoz kapott néhány gagyi segédprogrammal.

Az meg, hogy milyen alakú ikonokat és menüket akarsz, százféle közül olyat választasz, amelyik a szimpatikusabb.

csaki-de 2013.12.07. 13:42:54

@Akron: Gyakori driver problémák (ha nem a legújabb csilli-villi gépen futtatod), tehát régebbi géppel átállni Win8-ra reménytelen. De ha csúcs kategóriás asztali géped van, akkor is csak óvatosan a hardware upgrad-del, mert lehet, hogy az oprendszer nem eszi az új vasdarabot.
Programok a marketről, ha valami régi, megszokott, jól működő, főleg ingyenes progid van, ne számíts rá, hogy a win8 elfogadja. Mint a lottó ötös, ha sikerül. Különben meg használd amit az oprendszerhez kínál az MS (persze lehetőleg fizetőset).
És az össze tuochscreen fannak ajánlom, hogy próbáljon egy profi szintű rajzolóprogramot, vagy egy kicsit összetettebb MMO-t az ujjacskáinak a hegyével használni...

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 13:50:05

@pushalias: Hát, ha még ezt a növekedést is alul akarták volna múlni, biztos lehetett volna még rosszabbul is csinálni...

nemecsek ernő áruló 2013.12.07. 14:11:53

@csaki-de: A helyzet az, hogy a Win8 szerintem is szar lett, de Win7-ről 8.1-re váltás kevesebb anyázással jár, és bár az azonos hálózatban lévő gépek közötti fájlmegosztást még mindig nem tudták rendesen megcsinálni, a csempéktől is hülyét kapok, de a 8.1 határozottan jobb rendszer, mint a 8. Még szinte azt is mondanám, hogy egész tisztességes lett. Csak a GTA4 nem fut rajta. :(

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2013.12.07. 14:17:15

Régi alapigazság, hogy Windows-ból minden másodiknál kell váltani. Win3.1 -> (95) -> 98 -> (ME) -> XP -> (Vista) -> 7 -> (8) -> 9 és így tovább...

Office meg mi a f...nak manapság a multicégek aktakukacain kívül bárkinek, pláne átlagfelhasználónak? Abból a pénzből kijön egy 120 gigás SSD, ami bármelyik oprendszerrel csodát tesz (2013-ban miért árulnak még egyáltalán elsődleges HDD-vel szerelt gépet????)

Az meg nettó hülyeség, hogy az OSX egyszerűbb és bármiben jobb, mint a Win7. Egy évig próbáltam magammal elhitetni ezt az applefanboyok által nyomott bullshitet, aztán kukáztam az iMac-emről azt a sz.rt. Azóta boldogan használom rajta a Win7-et.

Szabványok 2013.12.07. 14:17:40

Nem tudom másnak miért van számítógépe, de nekem azért, hogy különböző feladatokra használjam. A különböző feladatokhoz alkalmazásokat keresek. Pl. böngészéshez a Firefoxot, Chrome-ot és IE-t, mert egyik sem tud mindent. E-könyveim kezelésére Calibre-t. Videolejátszásra VLC-t. Képeim rendezésére Picasa-t. Wördöt dokumentumok készítéséhez, excelt számolgatásokhoz, táblázatokhoz. Fájlkezeléshez TC. Garmin GPS kezelésére Basecamp. Audacity hangfájlok szerkesztéséhez. Távoli gépbe bejelentkezéshez putty.
És így tovább.

Az operációs rendszer nekem csak arra kell, hogy ezeket el tudjam indítani és futtatni. Teljes képernyőn vagy ablakokban. Egyidejűleg többet!
Elindításukra két módszer vált be:
A taszkbáron vagy miamanón ott vannak az ikonok. A taszkbár előtűnik, és egy klikk máris fut pl. a Google Earth. (A 'gyorsindító eszköztár' jobb, mert azon jó tömören elférnek, mindig ugyanott van az a 10-20 ikon, ami kell nekem.)
A másik módszer akkor kell, ha a 10-20-on felüli ritkán használt programot akarok indítani. Erre jó a start menü. Meg még pár más dologra, pl. parancssor elérésére, utoljára megnyitott dokumentumokhoz.

Én ennyit várok el egy oprendszertől. A windózok általában teljesítik ezt a követelményt.

Van olyan gépem (pl. munkahelyemen vagy a netbookom), amin a mai napig XP-t használok. Mindent tud, ami nekem kell és elég takarékosan. Nem kell sokat klikkelni, gyorsan elindul, 1-2GB hely elég az SSD-n. Egyszerűen nincs semmi motivációm arra, hogy lecserélem.

Van néhány gépemen W7. Pár régi program nem fut rajta, rohadt sok helyet foglal az SSD-n, több erőforrás kell neki, mert több szart futtat a háttérben, hálózatilag önfejűbb, de alapvetően nincs különbség az XP és a W7 között.

Őszintén szólva W8-m nincs.
Minek lenne? Miben tudna többet, mint az XP és a W7?
A csempés felület hidegen hagy, mert a képernyőmön általában egy alkalmazás van. (Most épp egy Firefox.) Ha el akarnék indítani, még egy másik programot, akkor lehúzom a képernyő aljára az egeret, megjelennek az ikonkák és pl. a számológép ikonra kattintva felugrik egy számológép. Nem hiszem, hogy ennél kényelmesebb lenne a W8.
Hát akkor meg minek?
A W7-res csak azért tértem át, mert az újabb géppel azt adták, az újabb hardverhez csak ahhoz van driver, 2TB-n felüli HDD-t csak a W7-n tudom egyben látni.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2013.12.07. 14:18:32

@Akron: Nem rossz, de nem is jobb, mint a 7. Annyival legalábbis nem, hogy érdemes legyen felborítani a váltással egy stabil, belakott rendszert.

bastian 2013.12.07. 14:30:08

Azt gondolom, hogy a szakma és a userek jelentős részének ellenszenvéért évtizedeken keresztül a Microsoft keményen megdolgozott. Akkor is, ha hosszú ideig (és most meg ennek következményeként) kénytelen volt a termékeit kizárólagosan használni (lévén nem volt más). Olyan arrogánsan viselkedett a piacon, mind a felhasználók, mind az értékesítési hálózat, mind a PC gyártók, mind a későbbi versenytársak irányában, hogy szinte mindenki arra vár, hogy "bosszút álljon".
Ez tény, sokan szeretnének a MSFT sírján táncolni :).
Ezért a negatív hozzáállás mindenhol. Akár jó is lehet a termék, már nem számít.

Egyébként majd egy éve használok Win8-at, igazából csak azért váltottam Win7-ről az egyik gépen, mert egy fontos alkalmazás alatt hosszabb ideig nem akartam OP-t frissíteni, gondoltam "előre menekülök" :).
Egyébként a Metro felülettől eltekintve (aminek desktop szerű használat esetén pont 0 értelme van), semmiféle előnyt nem jelent a Win7-hez képest. A Win8.1 nem tudom desktop esetén miben nyilvánul meg, mert frissítés után pont 0 változást vettem észre a gépen (ettől még a háttérben lehet, hogy valami másként fut).

Az a helyzet, hogy a "követők", szemben a "vezetőkkel" előbb-utóbb alulmaradnak. Az MS pedig bizony az internet elterjedése óta követővé és nem vezetővé vált a piacon (Explorer, keresők, tablet, mobil,felhő, stb...)
Tehát a bosszúra szomjazók előbb-utóbb elégedettek lehetnek majd, még ha erre azért várni is kell egy darabig.

Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 14:32:19

@// Gery Greyhound: Ezzel egyet tudok érteni. A régi gépemen én sem cserélem le a win7-et, ha egyszer jól működik.

De sokaknak ez az összes érve amellet, hogy miért rossz a Win8.
"azé' mert a win7 a jó". Pff! Ház ez nem érv ...vagyis nem ésszerű érv.

odamondó 2013.12.07. 14:45:40

Ócska reklám semmi több. Akire meg képesek ráerőltetni a macet az meg is érdemli.

Amúgy a jövő a chromeOS. Olcsó hardver és ugyanúgy megcsinál mindent mint a Windows. Az Officenál röhejesebb indok meg évek óta nem állja meg a helyét.

Dr. Fotos 2013.12.07. 14:51:38

Win8-cal ott hibazott nagyon a M$, hogy raerolteti a felhasznalokra a tabletek GUI-jat, holott mindkettonek megvan a maga adatbeviteli modja: tableten az ujjad, PC-n/laptopon az eger es a billentyu. A kettot nem lehet egybemosni!
Az eger/bill sokkal preciziosabb muveletekre kepes ezert is van elonye pl. a CAD-es tervezeseknel, vagy a programozasnal. Ilyen kornyezetben hatalmas csempekkel csak a helyet pocsekoljak es feleslegesen frusztraljak a nepet.
Barmennyire is szeretne ez a nagy multi, nem azonos a felhasznalas modja. De mennek a fejuk utan - szokas szerint - es ez lesz a vesztuk hogy nem gondolnak bele micsoda elfuseralt otlet ez csak mert vmelyik marketingguru nagyot akart villantani. Idiotak..

Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 15:08:31

@Dr. Fotos: Egy alkalmazás indító csempének mi köze van a CAD programhoz? Nem működik tovább az egered vagy eltünt az eszköztár a CAD programból??

Pitypalatty úrfi · http://proletarokkozt.blog.hu 2013.12.07. 15:24:50

Mit tud az XP vagy a 7, amit a 8 nem? Szerintem semmit. És a 8 még jobban is néz ki.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 15:25:46

@csaki-de:

„És az össze tuochscreen fannak ajánlom, hogy próbáljon egy profi szintű rajzolóprogramot, vagy egy kicsit összetettebb MMO-t az ujjacskáinak a hegyével használni... ”

Te meg egyél az egereddel. Esetleg aludj a kijelződben, vagy fűts a billentyűzeteddel. Na tessék, én is tudok oltári hülyeségeket írni, ha akarok. :-D

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 15:29:43

@Dr. Fotos:

Amikor az előbb ráböktem a képernyőre, hogy megálljon a film, és tudjak neked válaszolni, olyan pontosságra volt szükségem, hogy eltaláljam a 24"-es monitort.

Az a baj srácok, többen is olyasmiről beszéltek roppant magabiztosan, amiről nulla tapasztalatotok van.

guy2 2013.12.07. 15:41:11

A Windowst szerintem azért veszik a cégek, mert office csak arra van (az osx-es office, közel sincs a windowsoshoz, kb. annyira kompatibilis a windowsos doksikkal, mint az openoffice). Ha dokumentumot akar valaki szerkeszthető formátumban megosztani, arra csak az office jó, mert az fut mindenkinél. Ha megjelenne végre a rendes office más oprendszerekre, akkor a windows szépen eltűnne a süllyesztőben.

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 15:49:21

Pl arra hogy programokat indítsak belőle, leállítsam a gépem, ne kelljen fél órát görgetnem vagy gépelnem a vezérlőpultért, ogy max két klikken belül elérjem az utoljára használt doksikat és programokat. Es főleg hogy ne takarja ki mondjuk az egész képernyőt, rajta az éppen nézett filmet, ha valamit el akarok indítani közben, és rákattintok. Nem kell viszont bele időjárás, levelezés, facebook, részvényárfolyam, és minden egyéb ilyen marhaság.

Az összes általam felsorolt dolog TÖKÉLETESEN elfér abban a pici startmenüben, nem kell hozzá egy egész képernyő.

Amúgy most már ahogy nézem az Aero Glasst is megcsinálta valaki, lehet hogy veszek egy 8.1et, aztán felrakom azt is meg a start8et, és jóidő.

dark future · http://www.andocsek.hu 2013.12.07. 16:20:41

Pár órányi munkával sikerült kiiktatnom teljesen a Win8 csempének nevezett primitív szarságait, meg felraknom a Start menüt. Így, hogy már majdnem Win7 az UI, használhatónak tűnik. De akkor kinek kell ez a szarakodás vele? Én értem, hogy valamiből el kell tartani azt a baromi nagy céget, de legalább a régi usereiket ne szívassák.

waces · http://blog.waces.hu 2013.12.07. 17:17:16

soha senki nem tudta meg megmagyarazni a start menu letet. nyilvan a megszokas nagy ur,de azon kivul? ott a taskbar,a home screen es a win+q. mindegyik gyorsabb es kenyelmesebb (raadasul touch screenen startmenuzzon akinek 2 anyja van). de nem-erintokepernyos megoldasnal se gyorsabb v kenyelmesebb.
masreszt,mint uzemelteto se lehet okot talalni a w8 ellen. az elterjedes legnagyobb gondja,h userek felnek v csak nem akarnak valtani (az osi driverek hianya meg nem az ms hanem a lusta gyartok sara,bar az elmult evekben pont 0 db vas volt,amire ne ment volna fel a w8. nyilvan nem dzsunkamenti "gepekrol" van szo).
persze lehet mindenen flamelni,de ez az esetek 90%ban csak izlesbeli vita (kb,mint non,filmen v zenen vitatkozni)

csaki-de 2013.12.07. 17:44:08

@pushalias: Hogy jün a számítástechnikához az evés, meg alvás és hasonlóak???? :-o
Te tudod egyáltalán, hogy miről irkálsz?

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 17:50:28

@waces:

Így van, az elterjedés gátja a rengeteg téveszme. Tessék, nézd csak meg az utolsó két hozzászólást a tied előtt: Hooshee-ről tudom, hogy nem butauser, és a honlap alapján dark future is valami szakmabeli lehet, és mégis mindketten olyanokat írnak, hogy az agyam kettéáll. Hagyjuk.

csaki-de 2013.12.07. 17:53:03

@waces: 2 éves, középkategóriás Toshiba laptop "dzsunka vas"? Mellesleg olyan típus, ami Európa szerte az eladások élmezőnyében volt...
Win 8 feltolva rá, kapásból 2 dolgot nem ismert fel, az optikai meghajtót és a beépített kamerát. Gondolom muris lenne neked is, ha a te gépeddel történne. Nem mellesleg, hogy a fenyőbe telepíted vissza az eredeti oprendszert, amikor az optikai meghajtó kapa, usb-ről nem hajlandó bootolni és a Win 8 blokkolja a gyárilag telepített restore partíciót a merevlemezen...
Vannak emberek akiknek nem csak "közösségi médiára", meg "WEB 2.0-ra" kell egy gép. Arról nem is beszélve, hogy eleve személyhez köti az oprendszer használatát (értsd; be kell jelentkezni mindenképpen az adott gép használatához).

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 17:53:56

@csaki-de:

Pont aki azzal vagdalkozik, hogy érintőképernyővel csináljunk grafikát, az nem tudja, miről beszél. De persze nyugodtan elmesélheted, ha neked levágják a kezedet ha egérhez merészel nyúlni, vagy ha mondjuk a W8-as eszközökhöz lehetetlen egeret csatlakoztatni. Utáld nyugodtan a rendszert, de attól még nem kéne egetverő hülyeségeket összehordanod.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 18:00:17

@csaki-de:

„usb-ről nem hajlandó bootolni” LOL :-D Egy két éves vas?

I.J.B. Egyébként 99%, hogy a Toshoba oldalán ott vannak a driverek, ha meg ne, akkor reklamálj náluk, ugyanis az az ő dolguk.

„Vannak emberek akiknek nem csak "közösségi médiára", meg "WEB 2.0-ra" kell egy gép.”

Mert a Windows 8 csak és kizárólag arra használható, ugye? :-DDD

„Arról nem is beszélve, hogy eleve személyhez köti az oprendszer használatát (értsd; be kell jelentkezni mindenképpen az adott gép használatához).”

Minden modern operációs rendszeren be kell jelentkezni, ugyanis többfelhasználósak. Komolyan mondom, én szégyellem magamat, akkora hülyeségeket hordasz össza. :-(((

csaki-de 2013.12.07. 18:04:17

@pushalias: Szégyelheted is magadat. Azonkívül, hogy penetráns, lekezelő a stílusod, még IT analfabéta is vagy.
De ne vedd a lelkedre, van ilyen. :-)

csaki-de 2013.12.07. 18:08:26

@pushalias: Ezek szerint egyébként a Win 7 egy ócska, régi operációs rendszer, mivel ott például egyáltalán nem kell bejelentkezned minden egyes rendszerindításkor.
Úgy dobálódzol itt a nagy szavakkal, mint: "Minden modern operációs rendszeren", akár egy 5 éves gyerek. Ekkora pátoszos sztereotípiákat eddig leginkább csak politikusoktól hallottam, olvastam.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 18:15:47

@csaki-de:

„Ezek szerint egyébként a Win 7 egy ócska, régi operációs rendszer, mivel ott például egyáltalán nem kell bejelentkezned minden egyes rendszerindításkor.”

:-DDDD

Az, hogy nem kér jelszót, mert úgy állítod be, az nem azt jelenti, hogy nincs felhasználó beléptetés. Van, elvégre a W7 is egy modern operációs rendszer. Ez különben W8 esetén is megoldható. De nem árulom el, hogyan kell, nézz utána, ha már akkora IT szakember vagy. :-DDD

Egyébként pedig a dolog egyszerű: aki ideront, és nagy garral hülyeségeket kezd irkálni, azt kiröhögöm. :-DDD

csaki-de 2013.12.07. 18:20:59

@pushalias: Helyes, kezdd magaddal. :-)
Ajánlom figyelmedbe még bármelyik Android verziót is, ami alapból szintén nem kér jelszót a rendszer indításához és alap szintű használatához. (levelezés, market, hasonlóak külön kérnek ha nem állítasz be valami alapot, de csak amikor az adott alkalmazást akarod használni).

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 18:31:50

@csaki-de:

Idejössz, egy gúnyolódó beszólással indítasz, aztán udvariasságot vársz el cserébe. Egyébként még meg is kapnád, csak most nincs olyan hangulatom. :-D

csaki-de 2013.12.07. 18:41:13

@pushalias: Nem várok el semmit, azon kívül, hogy valós problémákat ne fellengzős ledorongolással akarjon valaki elütni, mint pld: "Esetleg aludj a kijelződben, vagy fűts a billentyűzeteddel. Na tessék, én is tudok oltári hülyeségeket írni, ha akarok.". Mert ez minden, csak nem érdemi hozzászólás.
Halgatassanak meg ÉRVEK, pro és kontra.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 18:49:32

@csaki-de:

Neked az egy valós probléma, hogy érintőképernyővel szerkesszünk képet? :-DDD Tényleg azt vártad, hogy a teljesen életszerűetle gúnyolódásodra valami komoly választ adjak? Mégis, mit? Előtte meg annyit közöltél, hogy szarazegész, és a MS majd kérjen bocsánatot. Te ezekre milyen érdemi választ vártál, meséld már el nekem! :-DDD

Ráadásul mit kezdjek azzal az okostojással, aki lehülyézi a másikat, miközben képtelen lecserélni a W8-at, mert a rendszer állítólag nem ismeri fel az optikai meghajtót, meg szintén állítólag nem képes USB-ről bootolni? :-D

JKdoge 2013.12.07. 19:05:42

@nemecsek ernő áruló: De, a GTA IV fut rajta. És az EFLC-is :)

a keresztényeket bántani tilos 2013.12.07. 19:07:18

@JKdoge: Nekem reggel még nem futott, egyik sem. Securom 2000 hibával elszáll. :S

JKdoge 2013.12.07. 19:10:14

Amúgy az a vicc, hogy akik most szidják a Win8-at és az XP-t/7-et istenítik pont azok szidták anno legjobban az XP-t/7-et. Just sayin'. És a Vista sem egy rossz rendszer, csak jobb gép kellett alá mint az XP-hez, amikor a Win7 kijött már nem volt akkora dolog egy jobb gép, nem is szidták annyian.

JKdoge 2013.12.07. 19:11:23

@a keresztényeket bántani tilos: Karib-tengeri verzió vagy eredeti? Steamen kb 10 perce játszottam EFLC-vel, de a IV is teljesen jól megy. Amúgy 8.1 nem sima 8, de sima 8-al is ment.

csaki-de 2013.12.07. 19:22:04

@pushalias: "Állítólag", nagy különbség, hogy valaki alapból azt feltételezi a másikról, hogy az hülye, vagy éppen hazudik, vagy esetleg elfogadja, hogy az állítás valós és igenis egy problémás jelenségről van szó. Olyannyira, hogy végül is a gyártó németországi szervizében állították rajta helyre az eredeti (Win 7) operációs rendszert. Mert van ilyen, attól függetlenül, hogy neked esetleg nincs ilyen személyes tapasztalatod.
És igen, van olyan, hogy egy frissen kiadott operációs rendszer nem átgondoltan van megtervezve, vagy/és leprogramozva. Főleg, ha a "gyártó" nem valós felhasználói igények alapján tervezi azt meg, hanem mintegy "trendet" akar teremteni, amit majd a felhasználók kell, hogy kövessenek (úgyis megszokják felkiáltással).
Ha van némi rálátásod az IT innovációs trendekre, és nem vakít el semmiféle elfogultság, ezt neked is látnod kellene.

a keresztényeket bántani tilos 2013.12.07. 19:27:02

@JKdoge: Zsír eredeti gőzgépes verzió. Azt a 7.50-et simán megérte, hogy ne kelljen szopni a töréssel. De az új gépemen nem megy, a régi Windows7-esen meg erős limitációkkal, mert az viszonylag gyengus, de játszható. Volt valami .NET 2005 Redist eltávolítás/újratelepítés workaround, ami egyeseknél megoldotta, nálam ez se sajnos.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 19:46:31

@csaki-de:

Figyu, mi lenne, ha kezdésenek egy kicsit úgy viselkednél, ahogy tőlem elvárod? :-DDD

waces · http://blog.waces.hu 2013.12.07. 19:56:00

@csaki-de: milyen tipus? mert olyan joparfele toshi futott excegemnel w8-al (persze ettol meg lehet kivetel. 14es xpsel is lehetett szivni a dupla nvidia deiverrel). de ezek gyartospecifikus dolgok.

ize. melyik 2 eves noti nem tud usb bootot? (masreszt az pont nem os hanem bios feature,ami ostol pont fuggetlen,tehat fogod a w7 dvdt es bebootolsz rola es visszarakod a regi rendszert)

csaki-de 2013.12.07. 19:56:22

@pushalias: Kezdésnek pont úgy viselkedtem, ha visszaolvasol, csak neked nem sikerült lekövetni. Ezért (sajnos) én igazodtam a te stílusodhoz.
De amint láthatod (bár lehet, hogy neked fel sem tűnt) azóta már sokat finomítottam rajta.

csaki-de 2013.12.07. 20:04:56

@waces: Sajnálom, hogy nem dokumentáltam részletesen az egészet, most utólag úgy tűnik megérte volna. :-)
De a gép még megvan, lehet, hogy rászánom magamat és megint félig használhatatlanná teszem, az itteni szakértők kedvéért, aztán átadom kisérleti alanynak, lássuk ki hogyan boldogul vele. :-)
Nekem jobbára az volt az érzésem, hogy a W8 (első változat, ingyenes tesztpéldány) mintegy kivette a kezemből a gép "irányítását". És mintha egy jól fejlett önvédelmi rendszere lenne meghiúsított minden, az eltüntetésére tett kísérletet. :-D
És most nyugodtan lehet mondani, hogy pancser, idióta, fakezű, stb. vagyok. Akkor már csak az a kérdés marad hátra, hogy miért kellett hozzá német szakszerviz, hogy valahogy helyrepofozzák. Én nem rajongtam az ötletért, hogy egy hétig kelljen várnom rá (szállítás+plusz "javítás"), ez egészen biztos.
És még mielőtt valaki a fakezű magyar szakembereket kezdené emlegetni, azt is közlöm, hogy az egész "buli" nyugat-európai színtéren történt.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 20:22:29

@csaki-de:

„Kezdésnek pont úgy viselkedtem, ha visszaolvasol”

Pechedre megtettem.

Első hozzászólásod (2013.12.07. 10:36:31)kábé annyi, hogy szarazegész, zsákutca, MS majd fejleszegve. Ez nem vitaalap jobb helyeken.

Második hozzászólásodat (2013.12.07. 13:42:54) pedig teljesen értelmetlen gúnyolódással zártad.

Szóval miről is beszélünk? :-DDD

2013.12.07. 20:22:59

Érdekes ez a hitvita az oprendszerekről. Szerintem a célja az lenne, hogy megvalósítsa a kommunikációt a számítógéppel, és mint ilyennek egyszerűnek és könnyen kezelhetőnek kellene lennie. Gyanítom az átlag felhasználót nem érdeklik a verziószámok, csak az, hogy erőfeszítés nélkül használhassa. A Win7 ilyen, az Android ilyen, a Win8 nem. Emlékszem egy applefan videójára, amikor leültette az idős édesapját (régi Win felhasználó) a Win8 elé és pár alapfeladatot végeztetett vele. Az öreg pislogott a monitorra, kereste a start menüt, majd pár perc múlva feladta. Odarakta az OSX-et és az öreg gond nélkül megoldotta a feladatokat egy idegen oprendszeren. Ezek után ne csodálkozzon senki, ha kerülni fogja a Win8-at, egy oprendeszer előtt az ember nem akar hülyét csinálni magából. Ahogy valaki megjegyezte, a csempéknek nem sok értelme van a pc-n, viszont jól mutatnak telefonon. A koncepció alapvetően érdekes, de nem kellett volna pc-re erőltetni.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 20:33:03

@csaki-de:

Akkor én is megkérdezem, mert nem válaszoltál: az USB-ről bootolás mióta OS feature? Optikai meghajtóról miért nem ment a bootolás? Kit érdekel, hogy nem látja a rendszer az optikai meghajtót, amikor az USB-ről ugyanúgy elindítható a telepítő? Ha meg az OS-ből indított USB-ről nem megy, mennyivel lettél volna előrébb, ha „látja” a rendszer az optikai meghajtót?

Kicsit túl sok a kérdés. Valamit nagyon nem jól mesélsz el.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 20:47:43

@nemorino:

Nyilvánvaló, hogy egy Apple fan videója perdöntő. :-DDD Láttam egyébként azt a videót, jó móka volt, és persze jó nagy hülyeség. És persze van fent olyan videó is, hogy lám, milyen egyszerű, mert a gyerekem is tudja használni (az enyém is amúgy), de nekem eszembe sem jutna bármire is bizonyítékként felhasználni, mert hülyeség.

Akezded, hitvita folyik, majd kvázi közlöd valamiről, amit mi itt jópáran elég remekül elkezelgetünk, hogy nehezen kezelhető. Ez ugye komoly, mert viccnek elég rossz.

Tényleg, a Macnél nem volt gáz, hogy nincs Start menü? :-D

csaki-de 2013.12.07. 21:00:52

@pushalias: Az egyébként működő optikai meghajtót eltüntette a BIOS-ből is, nem tudom hogyan, de a visszarakott Win7 alatt jelenleg is ugyanaz a meghajtó működik hibátlanul. Az USB eszközt az oprendszer alól látta, a rajta lévő restore fájllal együtt, BIOS alól indított USB boot azt mondta ugyanakkor, az eszközön nincs használható állomány a telepítéshez.
Tehát a disabled DVD meghajtó sem BIOS-ból nem volt elérhető, sem az oprendszerből, az USB elérhető volt, csak éppen nem volt hajlandó telepíteni róla.

JKdoge 2013.12.07. 21:03:05

@a keresztényeket bántani tilos: Nálam a Win 8/8.1 alatt eddig szerencsére nem volt probléma játékokkal, mondjuk ezt lehet tulajdoníthatom annak hogy eredetileg is Win8-ra tervezett a gép, Win8-as driverekkel (Lenovo y510p). Bár a 8.1-re állás nem volt zökkenőmentes, az SLI támogatás valahogy "eltűnt", de viszonylag gyorsan megoldódott az is (lenovo kiadott egy vbios frissítést és problem solved).

Az Utolsó Csillagharcos 2013.12.07. 21:14:03

Tök jó, hogy elmagyarázzátok miért lúzer mindenki akinek nem jön be a win8, csak azt nem vágom, hogy ha nincs touch felületetd (MERT 99%-ban NINCS!!) annak miért a start screen? És az nem érv, hogy béna aki nem áll át, meg át lehet hekkelni, mert ott a hekkelés nélküli opció:

2 éves desktop gép, photoshop, office visual studio: 1 dolgot mondjatok, ami miatt erre jobb a win8 a win7-nél, leszámítva hogy az új VS egyes funkciói csak win8-on érhetők el, mivel UI-ról beszélünk (és jófej leszek, tegyünk úgy, mintha még driverek is lennének hozzá)!

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 21:59:41

@Az Utolsó Csillagharcos:

„Tök jó, hogy elmagyarázzátok miért lúzer mindenki akinek nem jön be a win8”

Érdekes, itt van bő 140 hozzászólás, és valahogy pont csak a fordítottját látni. Egyébként abszolút jellemző: jönnek a haterek, elmondják minden sz.rnak, hülye aki használja, és így tovább, majd kilyukadnak oda, mint te is. Annyira komolytalan, de tényleg.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 22:03:32

@csaki-de:

Vagyis fel kellett volna tenni egy Windows 7-et egy telepítőről, és nem a recoveryvel bénázni. Nagy eséllyel azok a német szakemberek is valami hasonlót csináltak.

csaki-de 2013.12.07. 22:57:59

@pushalias: És milyen forrásból gondoltad feltenni? Ha az optikai meghajtó nem megy, az USB-t meg nem fogadja el...

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 23:10:00

@csaki-de:

A leírásodból úgy tűnik az USB-t azért „nem fogadta el”, mert az csak recovery volt, nem pedig telepítő (és tényleg). És azt is le merem fogdani, hogy a BIOS-ban (UEFI?) ki lehetett volna bányászni az optikai meghajtót.

csaki-de 2013.12.07. 23:26:29

Egyébként azt is meg tudom mondani, hogy a központi márkaszervizben hogyan oldották meg. Felnyitották a "dobozt", kiszedték a merevlemezt, felcsattintották egy anyagépre nagyonsokad meghajtónak, letúrták a tartalmát nullára, aztán ráhúztak egy eredeti, gyári rendszert mindenestől. Majd vissza a laptopba és már gurul is.
Ezt egy mezei felhasználó otthon nem tudja megcsinálni, mert:
1. Elveszti a gyári garanciát abban a pillanatban ahogy megbontja a gépet.
2. A gyári "ghost", ami többek között a speciális recovery particiót is tartalmazza nem kapható a sarki informatika boltban (sem).

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 23:45:34

@csaki-de:

„letúrták a tartalmát nullára, aztán ráhúztak egy eredeti, gyári rendszert mindenestől”

Ezt ők így mondták el? Azért kérdezem, mert az image ráhúzás töröl mindent, előtte törölni elég felesleges munka.

Ráadásul hogy a tökbe „javult meg” az optikai meghajtó, ha valójában nem telepítés történt, csak image ráhúzás? Nagyon-nagyon nem kerek ez a sztori.

Fényezett Rézlábos 2013.12.08. 00:19:25

Trollmagazin, meh. A cikk gyenge, a bloggazda meg egy tuskó. -1 olvasó.

csaki-de 2013.12.08. 06:20:59

@Fényezett Rézlábos: Azt hiszem sikerült egy mondatban összefoglalnod a lényeget. :-)
Béke veletek.

csaki-de 2013.12.08. 10:04:58

Annak akit más információk is érdekelnek erről az egészről:

gondeb.blog.hu/2013/12/08/csempezzuk-e_ki_a_szamitogepunket

Hokunda 2013.12.09. 14:09:42

Nekem csak az volt szörnyen zavaró a Win8-al, hogy a hozzá adott media playerből nem lehet kilépni. Ha egyszer elindult, akkor ott is marad. Persze van rá kerülő megoldás, de ha már egyszer a Win7 alatt ott volt a kis bezáró X az ablakban, akkor nem értem miért kellett azt eltüntetni egy normál PC-ről.

Vacsi 2013.12.09. 14:34:01

@Hokunda: ki lehet lépni, ugyanúgy, mint minden más appból (képernyő felső részén lenyomod a bal gombot, és lehúzod alulra).

Benoke2 2013.12.11. 08:15:45

A vállalati informatikának soha nem volt feladata a felhasználók oktatása, illetve nem is lesz az. Van elég dolguk annélkül is bőven. A rendszer ha nem egyértelműen tanulható magától, akkor minden csak nem egyszerű és felhaszáló barát. Ha az ms megtartotta volna azt a vonalat amit eddig képviselt és amiért a felhasználók megtanultak, akkor nem lenne ilyen probléma. Lehet szidni a mac rendszerét, viszont ha tetszik ha nem a felhasználók maguktól tanulják meg mi hol van, nem utolsó sorban egyértelmű is. Ha azt a vacak start menüt nem kukázták volna ki nem lenne ennyi probléma sem.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.11. 09:44:47

@Benoke2:

„A rendszer ha nem egyértelműen tanulható magától, akkor minden csak nem egyszerű és felhaszáló barát.”

Akkor miért oktatják a használatát?

„a mac rendszerét, viszont ha tetszik ha nem a felhasználók maguktól tanulják meg mi hol van, nem utolsó sorban egyértelmű is. Ha azt a vacak start menüt nem kukázták volna ki nem lenne ennyi probléma sem. ”

Na végre van a MacOS-ben Start menu? :)

Benoke2 2013.12.11. 12:35:00

@pushalias: "Akkor miért oktatják a használatát?"

Pontosan a lényeget ragadtad ki. Mert nem egyértelmű. Ennél fogva nehéz egyszerűnek, és logikusnak nevezni. Ha logius, egyszerű lenne, akkor nem kéne oktatni senkit.

"Na végre van a MacOS-ben Start menu? :) "

Nincs start menü, na de nem is ez a lényeg hanem, hogy logikus. A metro UI baromira nem az. Desktopon szenvedés az élet metróval, nem beszélve a munkáról. Valami olyan eszköz szükséges amivel gyorsan egyszerűen elérhetőek az alkalmazások. Win alatt erre a Start menü volt, most eltűnt maradt a szívás. Mac teljesen máshogy van megoldva, nem is start menü kell feltétlenül Win alá, de elvették a jól működő rendszert és helyébe nem adtak semmit. VAn egy pár ember akinek tetszik, de ezzel sincs semmi baj, csakhogy a többségnek nem kell, ez már az eladási statisztikákban is kiütközik, hiszen a W7 részesedése jobban nő mint a W8 és W8.1.

Tapicskolásra biztosan sokkal jobb a csempés lófügy, de ezen egerezni mikor ott hevernek az ikonok ömlesztve, az minden csak nem jó, nem gyors, nem egyszerű, és nem átlátható. Pont olyan mint az Office -ban ez a szuper képes menü pótlék, minden idő ami eddig funkció keresgéléssel telt azt most meg lehet szorozni 10x, a többi meg nem gyorsult semmit. Lehet használni ilyen menüpótlék kiegészítőket, vagy váltani más Programcsomagra... Sokan emiatt ez utóbbit választották. (Ebben azért az árazási politika is szerepet játszik)
Így is elég időt tölt az ember a win stabilitási problémáival, hát ez még a háta közepére sem kívánkozik sokunknak.

Ameddig egerezünk a gépen, addig arra kell optimalizálni a felületet, abban semmi rossz nincs ha tabletes, telefonos, vagy érintő kijelzős gépekre más a felület, start menüvel meg ikonokkal szórakozni telefonon az isteni lehet, de a csempés jobb.

eßemfaßom meg áll 2013.12.13. 09:39:51

Hihetetlen, hogy magukat hozzáértő szakembernek nevező nickek micsoda ostoba tudatlanságot lepleznek ezzel:)

eßemfaßom meg áll 2013.12.13. 09:41:22

@pushalias: "Na végre van a MacOS-ben Start menu?"

A nap kommentje :)

eßemfaßom meg áll 2013.12.13. 09:53:10

@Benoke2: "Desktopon szenvedés az élet metróval, nem beszélve a munkáról." Annak, akinek az élete és munkája a startmenü nézegetése, annak feltétlenül (legalábbis amig fel nem tesz 1p alatt egy ingyenes startmenüprogramot, ha már egyszer az az élete és munkája).

"Valami olyan eszköz szükséges amivel gyorsan egyszerűen elérhetőek az alkalmazások. Win alatt erre a Start menü volt, most eltűnt maradt a szívás"

lol PONT UGYANEZEKKEL A SZAVAKKAL ÖNTÖTTÉK AZ EPÉT AZ m$-RE AKKOR AMIKOR LECSERÉLTE (sorry capslock) a mindennélkirályabb Program managert arra a semmiértelmabaromság Startmenüre (milyen hülyeség már eleve, már rég megy a gép oszt mégis Start a menü)

Egyébként meg mégis mennyivel lassabb-nehezebb-bonyolultabb-kényelmetlenebb kattintani a bal alsó sarokra majd a megjelenő felületeten kattintani a program indítócsempéjére annál, hogy kattintassz a bal alsó sarokra majd a megjelenő felületen kattintassz a program nevére?

Mondjuk biztos van akinek ez mission impossible a fentieket olvasva.

Benoke2 2013.12.13. 16:14:38

@eßemfaßom meg áll: "Annak, akinek az élete és munkája a startmenü nézegetése, annak feltétlenül (legalábbis amig fel nem tesz 1p alatt egy ingyenes startmenüprogramot, ha már egyszer az az élete és munkája)."

A felhasználók nagy része nem tudja hogy van ilyen. Viszont ez valóban megoldás, otthon legalábbis. Cégen belül viszont az esetek nagyobb hányadában nem engednek semmit sem telepíteni a gépekre. Ha pedig az MS kihagyta a jól bevált start menüt, a felhasználókat ez zavarja, akkor marad a megszokott Win XP vagy Win 7. A start menüt nem nézegetik, hanem használják, és megvan az a mara nagy előnye is hogy pl nem kell elhagyni a desktopot. RDP -n keresztül pl kifejezett szenvedés a metró tologatása, már ha éppen elő lehet csalogatni. Talán Win 8.1 ben ez nem lesz gond a gomb vissza rakásával...

"Egyébként meg mégis mennyivel lassabb-nehezebb-bonyolultabb-kényelmetlenebb kattintani a bal alsó sarokra majd a megjelenő felületen kattintani a program indítócsempéjére annál, hogy kattintasz a bal alsó sarokra majd a megjelenő felületen kattintasz a program nevére?

Mondjuk biztos van akinek ez mission impossible a fentieket olvasva. "

Nem lehetetlen kattintani egyet, de mondjuk W8 -ban kattintgathatsz ameddig el nem füstöl az egered. Egy friss felhasználó az életben elő nem hozza a metró felületet... W8.1 ben lesz újra gomb. Hurrá... A probléma ott kezdődik, hogy a sok színes izéből meg kell keresni azt amit szeretnél. Ha hirtelen rákérdeznek hány programnak is tudod az ikonját... ŐŐŐ izééé...Na itt a gubanc. Mivel jó színes, ezért a képek alapján jóval nehezebb megtalálni amit keresel. Persze ha Winen belül böngészőt meg ofiszt használsz (vagy tableten csak böngészőként használod, akkor nem nehéz ugyan azt nyomogatni), valószínűleg hamar megtanulod, ha nem, és mondjuk néhány programmal többet, akkor szívhatsz addig ameddig a metrót használod. Ez jellemzően munka esetén lesz így... Ha nem hiszed össze lehet mérni mennyi idő megtalálni egy vadidegen funkciót egy Office 2003 -ban és 2007/2010/2013 -ban. Segítek: sokkal hamarabb megtalálod a menüben... Mert hogy nem tudod milyen képet keress a felíratok meg össze vissza vannak. HA fix helyen marad ami mondjuk a vezérlőpultnál nem működik, akkor az sokat segít a megjegyzésben, de ha telepítesz valamit, a keresés kezdődhet előröl..

Mondjuk ha leült volna néhány okostojás a főnökön kívül, és kitaláltak volna valami olyat ami nem csak egyszerű, de könnyen tanulható és használható, akkor lett volna ebből valami. Gondolom a főnökök kitalálták hogy ez majd milyen jó lesz...

eßemfaßom meg áll 2013.12.13. 19:29:51

@Benoke2: azthiszem megtaláltad a tipikus 1.0 átlagfelhasználó problémáját, távoli asztallal macerás a metro. Mondjuk én teamviewerrel szoktam matatni a gépeimet de azzal nem tünt fel, hogy nehezebb lenne mint startmenüben egerészni ugyanazon a felületen, de mondjuk én képes voltam az indexes átlagnál jobban kitölteni a pisatesztet. Lehet, hogy az asszonynak ugyanezért nem okoz problémát.

Egyébként az a sacc/kb 20 program amit rendszeresen használok az ott van kéznél, a maradék franctudjahány amit meg évente egyszer elő kell szedni az ott van a keresőben. Mondjuk durva ha szerinted az átlagfelhasználó olyan szellemi szinten van, hogy probléma neki felirattal és ikonnal ellátott szines négyzeteket párositani fejben a hozzátartozó programmal és megtalálni egy nem végtelen felületen. Szerintem a legtöbb ember aki eljut odáig, hogy PC-t használ, az ezt a szintet legkésőbb oviban átlépi.

Benoke2 2013.12.16. 09:23:40

@eßemfaßom meg áll: A teamviewerrel az a baj hogy csak baj van vele. Meg sok esetben nem is használható, ha pl egy cég előír ezt vagy azt akkor mesélhetek arról, hogy a többi milyen ha előírták, azt kell használni, függetlenül attól, hogy jó vagy nem.

Ha a képes összevisszaságban szerinted könnyebb megtalálni valamit mint egy rendezett szövegben, ám legyen. Viszont az újat így is úgy is meg kell szokni. a Win mellett eddig az volt az érv, hogy nem kell tanulni, mert kicsit változik. Kérdezz meg átlag felhasználókat. Aztán ha megköveznek, azért ne lepődjél meg. Számtalanszor hívnak engem is, hogy nem értik nincs hely infós mert ki van adva áutszórszba és azon kívül, hogy minden vacak, és semmi nem megy, még az új vindózt sem tudják használni. Mi hol van és hogyan lehet megtalálni, és miért nem tudja kitenni ikonban... és ezt meg azt hogyan miért.... stb. ->>> Nem tanította meg senki, nem egyértelmű a használata. Van akinek ez munka eszköz és magasról tesz minden okostojás véleményére, csupán használni szeretné.

Az statisztika is szépen mutatja, hogy a W7 részesedése jobban nőtt mint a W8 és 8.1 összesen. Az embereknek és a cégeknek jelenleg nem kell a metró.

Túl nagy lépés, és hirtelen. Illetve nincs alternatívája. (Cégek nem engedik a startmenü pótlékok telepítését) Erőltetik.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.16. 13:18:06

@eßemfaßom meg áll:

Ez a szöveg már nagyon a határon billeg. Szépen kérlek, hogy visszafogottan.

@Benoke2:

Nyilván azok a cégek a remek példák, amelyeknél nagyon sok helyen még mindig XP-vel molyolnak. És nekem mindegy, hogy pénz, lustaság, megszokás, vagy jaj de bonyi a Win7/8 az oka a nem váltásnak.

Benoke2 2013.12.16. 13:51:06

@pushalias: Nem feltétlenül szoros a témával, de a nagyobb cégek nem OEM Win -t vesznek hanem mennyiségi licence van, aztán darabra számolnak el az MS felé, mindegy mit telepítenek a gépekre. Ha az XP megfelelő számukra, akkor azt fogják használni, mert nincs az az innováció ami többet érne a megbízhatóbb vagy inkább bevált működéssel. W7 felé a jajj de bonyi biztos nem működik, mert van start menü még ha más is. Ráadásul van classic mód akinek nem kell a csicsa. Kisebbeknél ha gépet vesznek OEM -el, akkor 3-5 évente frissülnek is OS ügyileg.

Ti írtátok

Címkék

1020 (18) 1520 (12) 920 (40) akció (12) alkalmazás (200) android (12) apple (16) áruház (16) ativ (13) beharangozó (88) bemutató (47) bing (12) fejlesztés (33) felmérés (17) frissítés (32) google (17) határmesgyék (12) hírek (20) homebrew (14) htc (22) ismertető (16) játék (36) képgaléria (18) készülék (146) kiállítás (11) kiegészítő (11) lányok az ablakban (18) lumia (149) microsoft (302) microsoft news (44) napiapp (14) neowin (17) nokia (198) office (22) paul thurrott (30) pletyka (50) reklám (31) sajtóközlemény (56) samsung (36) skydrive (14) skype (10) store (14) surface (33) szavazás (13) szivárogtatás (14) tablet (52) telefon (93) teszt (51) the verge (47) tippek és trükkök (11) update (18) vélemény (25) videó (126) windows (116) windows 8 (146) windows 8.1 (43) windows phone (402) windows phone 8 (19) wmpoweruser (110) wp7 (69) wp7.8 (65) wp8 (319) wp8.1 (63) wpcentral (127) xbox (47) xbox live (17) xbox one (21) zdnet (17) Címkefelhő

Twitter

NapiApp

Nincs megjeleníthető elem

süti beállítások módosítása