2013-12-06 08:00161 hozzászólás
microsoft windows windows 8 mobility digest
Mai tanulságos cikkünket a Mobility Digest szolgáltatja, és egy olyan jelenséggel szembesít, ami a korábbi években csak Windows Phone esetében jelentkezett, és érdekes módon annak esetében már – lassan, nagyon lassan – javul a helyzet. Amióta tavaly megérkezett a Windows 8, majd annak faceliftelt verziója a Windows 8.1, a Microsoft és eszközgyártó partnerei súlyos problémával szembesülnek amikor arról van szó, hogy a terméket eljuttassák a fogyasztóhoz. Ha ugyanis az ember bemegy egy forgalmazóhoz, nagy eséllyel az alábbi párbeszédet fogja hallani:
Ügyfél: Új számítógépre volna szükségem, mit ajánlana?
Eladó: Tartalmat szeretne vele előállítani, vagy csak facebookozásra és hasonlókra kellene?
Ügyfél: Mindkettőre, és szükségem van Office-ra is.
Eladó: Ó, ezek már mind megvannak Macre is. És ha olyan számítógépre van szüksége, ami mindig ugyanúgy teszi a dolgát, akkor Önnek egy Mac lesz a legmegfelelőbb. A Windows 8 nem ilyen, és gondolom, Ön szeretné elkerülni, hogy folyamatosan csak a baj legyen a rendszerrel.
Helyben is vagyunk. A Microsoft legnagyobb ellensége nem az Apple vagy a Google Chromebook, hanem a kocka eladó a plázában. Tudtad például, hogy a Mac OS X használatának megtanulása könnyű és egyszerű, míg a Windows 8 használatához minimum pilótavizsga kell? Ha esetleg nem tudtad volna, az eladók szerint sokkal könnyebb Macen megtalálni az alkalmazásaidat, arról pedig „elfelejtik” tájékoztatni az ügyfelet, hogy a Windows 8-nak van egy Windows gombja, amivel egy mozdulat elérni a Kezdőképernyőt, ahol ott sorakoznak a gyakran használt alkalmazások. Saját tapasztalat: a Windows 8-as ultrabookok, tabletek, hibridek valahogy mindig vagy lemerülnek, vagy ha kivételesen nem, akkor nem lehet rájuk bejelentkezni, és az eladó sem tudja a jelszót, mert ugye egy bemutató terméken kötelező a 8475 karakteres biztonságos jelszó használata, mert mi lesz ha a beeső ügyfél a guest WiFi-n keresztül feltöri a NASA rendszerét.
Körülbelül eddig tart az eredeti cikk, amely szerint a Microsoft jobban tenné, ha leszerződtetné McGyvert, ha áttörést akar.
Azonban nem bírom nem hozzátenni a saját tapasztalataimat egy másik, ám legalább ennyire meghatározó fronton. Az informatikai segéderők többsége ugyanis teljesen elutasító a Windows 8-cal szemben. Márpedig ez mindent meghatároz a válalati felhasználó életében. Ha nem lenne elutasítás, akkor a vállalati informatikus, helpdesk, support, hívd ahogy akarod, beletenné azt a kis melót, amivel hozzásegítené a gondjaira bízott felhasználót ahhoz, hogy használni tudja az új rendszert. Ehelyett az van, hogy fél perc múlva „feladja” a helyi szakember azt, amit sohasem akart, és rohan bejelenteni, hogy az új rendszer nem vált be, a felhasználók elégedetlenek, váltsunk vissza bármire. Amikor a „rendszergazda” ragaszkodik görcsösen a Windows XP-hez, mert az szerinte gyors, erőforrástakarékos, és van Start menüje, ami nélkül egy rendszer használhatatlan, akkor nagy baj van.
Forrás és illusztráció: Mobility Digest
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
tudosb 2013.12.06. 12:17:09
valaki23 2013.12.06. 12:29:57
A fiam 12 éves, hatodikos, és mint minden iskolában, náluk is van informatika oktatás. Az informatika teremben Windows 7 van a gépeken, a gyerekek ezeken dolgoznak, de van egy gép félretéve, amin Windows XP és Office 2003 van. A fiam elmondta, hogy oda csak a rosszalkodó gyerekeket ültetik, büntetésből. Mondjuk elég drasztikus fenyítő eszköz, de hatásos!
Még egy gondolat. A fiam fiatalabb, mint az XP! Már aktív informatikai felhasználó az a generáció, akik az XP után születtek.
Ideje felébredni.
Mitya Ivanov 2013.12.06. 14:37:34
Ettől persze minden oldal összesik, pl a winmagazin is, de a 444.hu és a vs.hu és társai is teljesen élvezhetetlenek. További érdekesség, hogy 2006-ig windows NT workstationt (!) használtunk, majd idén (!) októberig XP-t.
Mitya Ivanov 2013.12.06. 14:41:49
Az Utolsó Csillagharcos 2013.12.07. 00:23:00
Win8:
A start képernyő teljesen használhatatlan/értelmetlen
Az appok laptopon teljesen feleslegesek/kényelmetlenek
Az alkalmazások elérése sokkal körülményesebb mint korábban
(pl. mindenáron a csillivilli music hub akar zenéket lejátszani, de az mp3-aim felénét hosszas gondolkodás után hibásnak találja, noha winamp gyönyörűen lejátsza)
Win8.1:
Lásd fent plusz:
Szűz installon WiFi driver támogatás hiányában (Lenovo ThinkPad mielőtt valaki gagyigépezni kezd), wifi hálózaton kb 2 óránként BSOD, amit ezelőtt kb 10 éve nem láttam!!! Kénytelen vagyok mobil neten fejleszteni, és csak az updatek letöltése megy wifin, hátha két BSOD között lejön.
Na ezért használom a win7-et minden másra ami nem mobil fejlesztés. Értem, hogy váltani kell, meg touch a jövő, de momentán szeretnék pénzt is keresni és erre sokkal megfelelőbb a win7, pontosabban a win8 gyakorlatilag alkalmatlan.
Az alapvető probléma az, hogy kidobtak egy OS-t, ami tabletre optimalizált, de a tabletet a kutya se veszi, miközben ráerőltetik a desktop userekre. Lehet, hogy azt akarták elérni, hogy a desktopon is megszokják, de szvsz az eredmény az, hogy aki teheti dobja a desktop OS-t a többiek szívnak vagy downgradelnek. Ez így garantált bukó.
Negrogo 2013.12.07. 01:23:18
Egy erinto kepernyos rendszert eleve nem is ertem minek PC-re eroltetni? Ertem en, hogy Mac -en, Tableten, iPhone -on jo mutat az egyen redszer de itt nem igazan nyero. Maradok a Win7-nel es az Androidnal.
zdanee 2013.12.07. 01:35:49
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 03:06:42
„A Win8.x tablet OS.”
Nem, nem az.
prakp 2013.12.07. 03:36:30
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 03:39:54
prakp 2013.12.07. 03:43:11
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 03:45:02
Ja, hogy csak fikázni jöttél? Ó, az más, akkor annyira is veszlek komolyan.
Dr. Sör Kálmán · http://www.itallexikon.hu 2013.12.07. 04:12:51
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 04:22:32
Töketlenebb? Ugye elmagyarázod? És ha már fizetett, ugye utalod a pénzt?
Etniez 2013.12.07. 05:50:24
3.1 óta wint használok, ismerősöm laptopján 8.0 volt. Volt valami wifi gebasz, 20 percig szívtam vele, mire megtaláltam.
Utána akart vmi mást is, 5 perc után feladtam, nem fizetnek érte.
xp-ről 7-re 2 perc alatt átálltam. 8 egy átláthatatlan szar, 8.1-et nem néztem még.
Pepe135 2013.12.07. 05:59:53
Az egész csak iparági marketing! Arról szól, hogy a profit érdekében próbálnak a felhasználókra tolni újabb op rendszereket, miközben arra tényleges igény nincs.
pizzaboy 2013.12.07. 06:14:16
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 07:32:40
Win7-tel egy nap szívás volt belőni egy monitort, és csak a harmadik vagy a negyedik videokátyával sikerült végre elérni, hogy natív felbontásban menjen.
A te logikád alapján akkor a Windows 7 sz.r.
Te tudod.
@pizzaboy:
És ugye még életedben semmilyen rendszerrel nem volt problémád? Nem hasonló, hanem semmilyen, ugye?
Amusing 2013.12.07. 07:41:02
nem tetszik? lehet másikat csinálni ! hajrá! lehet felhívni a microsoftot, hogy mi a megoldás, tuti jól jön nekik egy zseni fejlesztő!
Ja hogy vki csak kötözködni tud, meg elégedetlenkedni? Vegyél doridot és használd akkor azt!
Tapasztasztala: letölti a Buherált nem jogtiszta windoows, utána ugyanezt a játékokkal és hisztizik, hogy szar a windows, mert nem megy a törés a játéknál, bezzeg xp-vel ment. Vagy szar a win, mert a 20 éves nyomtató nem megy
Geréb gyíkká változtatott... de már elmúlt... 2013.12.07. 07:49:11
de ha majd egyszer kifagy lehet felrakok valami mást
pizzaboy 2013.12.07. 08:09:51
OkoskaTo:rp 2013.12.07. 08:22:20
2. Ismerős kissrác azért telepít XP-t a gépére (amit összebarkácsol a haverjával), mert az hamar felmegy, kis helyen elfér, könnyen bírja buherálni, és JOBBAN NÉZ KI, mint a Windows 8.
3. Más gépeken pedig egyértelműen a Windows 7 tetszik nekik jobban. "A Windows 8 az egy kula." - ahogy fogalmaznak. Pedig ők már az okostelefonos nemzedék, szóval nem foghatjátok a magamfajta őskövületek zseniális újításokkal szembeni ellenállására.
gh14 2013.12.07. 08:22:59
Azaz igazság, hogy a Win7 és Win8/8.1-el általánosságban ugyanannyi problémám volt.
A haveromnak nem volt jó a laptopja, és valamit meg akartunk nézni az interneten, mondtam, hogy nézzük meg a tabletjén (valamelyik Samsung), hát, mondta próbálkozhatok. És tényleg lassú volt, nem hozta be a honlapokat, gyakorlatilag használhatatlan volt. Akkor az istenített Android is szar?
Az a baj, hogy a felhasználók egy része (akinek nem inge...), ha Windows akkor start menü és ikon, és nem akar semmilyen változást.
Nekem semmilyen használhatósági problémám nem volt a Win8-cal, a 8.1 pedig még jobb. Meg kellett tanulni az elején, hogy egyes funkciókat hol érsz el, és ennyi.
Át lehet térni Mac-re, vagy Linux-ra, de ha valaki nem használta még, az elején úgyis szívni fog, amit meg nem tanulja kezelni. Ehhez képest hogy nincs start menü, és kezdőképernyő van, mindenki eldöntheti.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 08:34:03
A W8 háttérben frisssít. Ha ezt ügyesen megszakítod, sok jót ne várj...
Void Bunkoid 2013.12.07. 08:44:59
Mondjuk annyi igazság lehet benne, hogy az előző generációs konzol xbox360 nem tud dx10 jellegű effekteket, a legtöbb újabbféle rockstar játék mégis álleejtően szépen néz ki még a "fos" konzolon is, max lemarad a rücskös perzsaszőnyegről meg az élethű fizikai modellezés szerint kitörő budiablakról.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 08:46:03
Sajnálom ezt az „ismerős srác”-ot. Nekem a Windows 8 felmegy cca 20 perc alatt, ennél gyorsabban nem megy fel az XP sem. legalábbis számottevő különbség nincs.
A jó rendszer pedig csak egy nagyon-nagyon szűk rétegnek jelenti azt, hogy attól jó, hogy össze-vissza buherálható, és ha elb.sztam, akkor gyorsan újratelepíthető. Mert különben ugye kit érdekelne a telepítéshez szükséges idő? Az elvben egyszer van csak, tehát csak annak érdekes, aki időről időre addig buherál, amíg a rendszere kiakad a sok buherálástól. Érdekes, én annak idején arra voltam büszke, hogy meddig bírja a kezem alatt az XP újratelepítés (4 év volt a rekordom), nem pedig arra, hogy milyen gyorsan tudom tönkretenni.
$pi$ 2013.12.07. 08:47:08
nem tetszik? lehet másikat csinálni ! hajrá! lehet felhívni a microsoftot, hogy mi a megoldás, tuti jól jön nekik egy zseni fejlesztő!"
Attól, hogy nem tudsz tojást tojni még megérzed, hogy záp.
pizzaboy 2013.12.07. 09:03:48
phaidros 2013.12.07. 09:12:04
Én azzal indítok mindent, és így tök mindegy mit körítenek egyébként, viszont a 8-as kb. 2-3-szor gyorsabb ugyanazon a gépen.
berne 2013.12.07. 09:18:34
Okos mindegyik, így sz.ar a microsoft, úgy szar a microsoft.A világ felhasználóinak nagy többsége win-t használ, pont meg is van elégedve vele és szerencsére már a telefonnal is kompatibilis.
Én nem vagyok rendszergazda, sem kockafej,csak egy átlagos felhasználó, net-office-appok-képek-videok-stb,, de semmi problémám nincs a w8.1-el.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 09:21:59
Megkérlek, hogy egy kicsit visszafogottabban. Köszönöm szépen előre is.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 09:41:54
Bunkóskodás ment a levesbe, utolsó figyelmeztetés a banhammer előtt.
berne 2013.12.07. 09:43:07
Csak annyira unalmas, hogy mindig, mindenhol az ócsárolás megy.
Egy hozzászólótól sem olvastam-azok közül, aki osztják a w 8.1-et, hogy "ezt vagy azt a javítási javaslatomat, ötletemet, megírtam a microsoftnak," vagy csak így ide a fórumra vagy bárhova.
Amúgy a cikk minden sorával egyetértek.Én meég nem beszéltem olyan "hozzáértővel", aki nem húzta volna le a w 8-8.1-et. A legtöbbje úgy, hogy nincs is meg neki.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 09:47:08
Köszönöm szépen!
bollokcs 2013.12.07. 10:04:17
Gyakorló informatikusként igyekszem haladni a korral, de a csempéktől és ribbonoktól konkrétan hülyét kapok.
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 10:07:04
Én pl többé-kevésbé magamra ismerek a cikkben leírt "nem ajánlom a windows 8-at" személyben. Jómagam sem szeretem, teljesen egyetértek azzal, aki azt írja, hogy egy tablet OS, nyilván a fogalmazás pongyola, tablet GUI lett volna a helyes. Desktopon, laptopon, egérrel, billentyűzettel szenvedés. Lassít, csökkenti a produktivitásom, és igen, személy szerint még rondának is találom, de nagyon. A start8 sokat segít rajta, de nem eleget, mert pl az ablakok átlátszóságát az sem hozza vissza, ami nekem igenis fontos. Az meg, hogy miért nem írjuk le a Microsoftnak? Mert leírták a megjelenésekor százan, ezren, tízezren, nem fogy és nem növekszik, pedig már gyakorlatilag nem tudsz gépet venni nélküle, win7et többen vesznek a gépükhöz. Ennél jobb visszajelzés nem kell. Pedig önmagában a rendszer tényleg gyors, érezni rajta hogy kiforrott, frankó, a GUI teszi tönkre az egészet PCn.
Azt pedig, hogy a hozzáértők miért nem szeretik, nagyon egyszerű megfogni: mert nem látnak benne előnyt. Igen, gyorsabb, csak épp ez a hétköznapokban, főleg a usernél nehezen lesz észrevehető. CSerébe kb. semmi nem úgy működik mint régen, mindent el kell magyarázni a felhasználónak, még olyan alap dolgokat is hogy hogy a fenébe kell kikapcsolni, vagy kijelentkezni. Ezeknek a dolgoknak intuitívnak, halálosan egyszerűnek kellene lennie, és nem azok. Az appok pcn megintcsak értelmetlenek, touchra vannak optimalizálva, ami még egy notin is idegen és amúgy is matt kijelzőt használok, amit nem taperolnék össze, de akinek meg külső monitora van, általában nem is kényelmes elérni.
Nem lenne borzasztóan nagy változtatás hogy vissza a régi desktop módot, a felhasználónak pedig a kezébe adni már a telepítéskor a változtatási lehetőséget, hogy csempézni akar, desktopozni akar, esetleg ha pl dokkolós tabletje van, akkor automatikusan állna át a két féle koncepció közt és kész. Ki lenne húzva a méregfoga az egész problémának.
Nem kétlem hogy előbb utóbb így is le lehet majd nyomni a felhasználók torkán, mert közben a gyártók tesznek róla, hogy az új hardverekhez már win7 drivert se találjon egyszerűen az ember, de nagyon nagyon sok egyébként hűséges vásárlót lökdösnek ezzel az ellenlábasok karjaiba.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 10:15:40
Kisdedóvó, komolyan mondom.
@Hooshee: Az érintőképernyő a jövő. Pont. Hidd el nekem.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 10:17:02
Utolsó utáni figyelmeztetés.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 10:17:52
Ha valaki nem ért a szép szóból, akkor nem ért a szép szóból.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 10:28:25
Negrogo 2013.12.07. 10:30:31
gabuscica 2013.12.07. 10:30:40
Az persze tény, ha rossz is hallania a bérvilistáknak, hogy a Windows-trágyát erőszakkal nyomják ránk.
csaki-de 2013.12.07. 10:36:31
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 10:40:54
No, ezt direkt itt hagyom, annyira viccesen ostoba. Sztálin, hogyne.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 10:43:51
Nem tudom mi a bajod és azt sem, hogy mit is akarsz igazából elmondani, de a hozzászólásod alapján nem is biztos, hogy akarom tudni. :)
Negrogo 2013.12.07. 10:44:56
Negrogo 2013.12.07. 10:48:39
2013.12.07. 10:56:21
Én nem hiszem azt, hogy en bloc igaz lenne, hogy az érintőképernyő a jövő. Minden eszközre megvan a preferált vezérlési mód. Nem lesz érintőképernyős vezérlés pl. a repülőgépeken, pedig elméletben milyen jó lenne - de a gyakorlatban baromság. A PC-n a fizikai billentyűzetnél és az egérnél jobbat még nem találtak ki.
Bármennyire is okosabb egy fejlesztő, az ítéletet az átlag felhasználók mondják ki a pénztárcájukkal. Ha valamit nem vesznek, akkor az nem sikeres, ilyen egyszerű.
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 10:56:48
De ok, legyen neked, az a JÖVŐ. csak épp most a jelen van.
Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 11:03:05
Az én Win7-esem kb. 90-120mp alatt áll full-ra készen, és kb. fél éve volt újra telepítve. Most akkor mi van??? Ebből nem arra gondoltam, hogy a Win7 lenne szar.
És akinek tetszik a Win7 nem értem mi a baja a Win8-cal? Túl sok különbséget én nem találtam.
Neház a csempéket kezelni?? Ezt sem értem. Mi lehet nehéz rábökni (klikkelni) egy csempére? És a multitouch touchpadot próbáltátok már használni? Ráadásul egy gombnyomás átváltani a hagyományos asztalra.
Szerintem aki akar használjon Casio számológépet, mert azon még dedikált gomb is van a szinusz funkciónak. És még bootolni sem kell. Hónapokig bírja egy feltöltéssel! Hű! Hogy merészelnek ezen változtatni?
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 11:04:07
Voltak fenntartásaim az érintős moniorral szemben, ráadásul még kiforratlan egy kicsit, de amikor a lányom nulla tapasztalattal magától értetődően használja, az talán jelent valamit.
Plusz ugye IT-ban a jövő nem száz év múlva lesz, mert persze, úgy engem sem érdekelne.
De egy példát mondok.
Filmet nézek. Amikor kimegyek a szobából, nem az van, hogy hol az egér, hol a lejátszó, hova kattintsak, hanem rábökök a kis kezemmel a monitorra, és szünetel a lejátszás. Aztán a mikor visszajövök, akkor megint rábökök. Még le se ültem a laptop elé, és már folytatódik is. Nekem ez jó. Akinek nem, az meg majd nem használja. :P
peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2013.12.07. 11:06:33
A cégnél az első pár kísérleti gép viszont halálba idegesít azzal, hogy nincs start menü, se kikapcs/reboot, és az egeret a képernyő sarkaiba kell rakni és VÁRNI. NEM vagyok hajlandó várni. Még command line sincs, szerencsére powershell ikon van, de az nem ugyanaz. Csempék sem ugyanazok, mint egy lista a feltelepített programokról, mint a start menü volt (az a dolgom, hogy telepítgessek).
Zol 2013.12.07. 11:12:07
Ha bemegy az átlaguser a boltba és felteszi a kérdést, hogy az eladó melyik platformot ajánlja, akkor valószínűleg nincs kialakult koncepciója az operációs rendszerekkel kapcsolatos elvárásait illetően. És sajnos a Windows 8.x egyáltalán nem segít ebben. Sőt! Csempe és asztal fut párhuzamosan. Látszik, hogy a PC-re nem való csempe lenne a fő csapásirány, de mégsem használható teljes értékűen vele a rendszer. Ha pedig már több dologhoz is asztal kell, akkor minek két felület? Csak összezavarja a mezei felhasználót.
A WP8-as Nokiámon nagyon bejön az egységes csempés megoldás, de a 8.1-et notebookon már csak start menüvel használom. És innentől már nem sokban tér el a Windows 7-től.
Driver és Wifi gondom nem volt vele, de azért elég zavaró, hogy az egyik frissítés után 4-szer indult újra. Azt hittem elszállt az egész egy rossz update miatt.
Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 11:12:37
kombany12 2013.12.07. 11:14:03
tobias2 2013.12.07. 11:14:31
A small tip from a company running 7 workstations + home laptops of the employees sometimes too - stay away from that abomination Microsoft has unleashed on us all. We have been working seamlessly with Windows 7 since the very first days of its release. Then we thought that it's time to move on, catch up on some technical progress and decided to buy a single machine with Windows 8. I can summarize three months' time of activity as being the link between theory and practice - nothing works and no one knows why. Studio, MemoQ, Across, Wordfast, Windows Explorer, Microsoft Word - you name it, there's always a glitch at least once a week. We might be extremely unlucky to have accumulated all the evil in Win8 here, but my recommendation would be - take a new machine with Windows 7 before they're not available any more. Salespeople will tell you that your model is "not supported", but with a little IT skills you would be able to find all the necessary drivers and get the thing going.
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 11:16:17
Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 11:28:22
De csak annyit akartam mondani, hogy ha valaki nem használ valamit, attól az még nem biztos, hogy haszontalan. Ennyi erővel lehetne fikázni a digitális rajztáblákat is, mert nehéz vele kezelni az office-t.
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 11:31:39
Zol 2013.12.07. 11:35:23
Kisebb cégekkel nincs tapasztalatom (valószínűleg nem is ezek véleménye a mérvadó), de nagyvállalati környezetben nem véletlen, hogy sokszor csak akkor cserélnek operációs rendszert ha annak lejárt az életciklusa. Az alábbiakkal mindenképpen számolni kell:
- Azon felül, hogy egy friss operációs rendszer sebezhetőbb és több hibalehetőség van benne, az üzletspecifikus alkalmazásokat, funkciókat egyenként végig kell tesztelni rajta.
- az IT support hatékonysági okokból nem rendelkezik elég emberi erőforrással ahhoz, hogy egy olyan felület oktatására szánjon rengeteg időt, aminek a designon kívül nincs más hozadéka.
- ha mégis sikerül meggyőzni a vezetőséget valamilyen valós indokkal a váltás szükségességére, akkor is rengeteg supportos utómunka szükséges mire egy IT affinitással nem rendelkező ügyintéző is magabiztosan elsajátítja az új felület használatát
- Pénzügyi vonzata is biztos lesz, ami ha máshol nem is, de a dolgozók túlóraköltségében jelentkezik. De akár áttételesen a hatékonyság csökkenése is mérhető lehet rövid távon (pl.: az ügyintéző kevesebb ügyfelet fogad, kevesebb biztosítást köt meg).
Nyilván minél nagyobb egy szervezet, annál nagyobb emberi és anyagi ráfordítás szükséges a bevezetéshez. Mindez pár csempéért elég nagy luxus.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 11:38:31
Ez bizony így van. erről írtam én is. Használok valamit, aztán átnyúlok a másik monitorra. Nincs egértologatás, nincs probléma, ha nem ugyanaz a felbontás, odanyúlok és működik.
Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 11:38:57
De akkor mégegyszer: Azért mert az átlag (bármit is értesz ez alatt) nem látja az előnyét attól még nem rossz. Legfeljebb nem használja az adott funkciót.
Senki nem kényszerít, hogy használd az érintőképernyőt vagy a csempéket. Nem kell. Ellenben vannak helyzetek amikben meg ezeket a funkciókat nagyon jól ki lehet használni.
Tényleg nem értem a problámát.
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 11:43:25
Ha nem lett volna világos: Aki akarja, felőlem használja. Ismerek olyat aki szereti, én is. CSak legyen LEHETŐSÉG arra, hogy a normális, megszokott módra állítsam, és ez most NINCS. Ez a baj, ezért nem terjed, ezért nem fogy.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 11:44:04
Aki szerint a dizájnon kívül nincs hozadéka a metrós felületnek, az vagy nem tudja, miről beszél, vagy nem érti, vagy nem tudom. Pont.
Az érintőképernyőről meg annyit, hogy itt a szomszédban a multinál érintőképernyős pécék a pénztárgépek.
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 11:50:27
CSak ne kényszerítsenek bele egy olyan felületbe, ami touchorientált, hanem dönthessek, hogy kell ez nekem vagy nem kell. Persze, dönthetek úgy, hogy akkor be lehet kapni, és win7. Így is döntöttem, az van az új laposon is. De amúgy szívesen használnék win8at, mert tetszik a sebessége, meg egy csomó újítása. Épp csak a GUI nem, de az nagyon.
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 11:53:22
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 11:55:23
Én meg azt szeretném, ha a kocsik előtt lennének lovak. Aki akarja, az felőlem használja úgy a kocsit, hogy nincs előtte ló, csak nekem legyen lehetőség, hogy NORMÁLISAN, vagyis lovakkal használjam. Az autógyártók mégis rámkényszerítik, hogy ló nélkül használjam. Terror! :-D
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 11:59:17
Eleve bele vagy kényszerítve, hogy a Windows felületét használd. Innen kezdve nem tudom, miről beszélünk.
Egyébként meg már más is írta. Három kattintás, és akár soha ne is lásd azt a szerinted csak érintőképernyőre való felületet.
Az a vicc, bevallod magad is, hogy a W8 jobb. Csak izé, öööö... szaracsempe. :PPP
$pi$ 2013.12.07. 12:01:05
Semmi olyat nem írtam, ami miatt neveletlennek vagy udvariatlannak kellene nevezned, te viszont fenyegetsz és bunkónak nevezel. Azt hiszem ebből nem kérek, inkább lelépek és soha nem jövök ide vissza. Sokkal boldogabb leszek, ha nem járok olyan helyekre, ahol kitörlik az olyan hozászólásokat, amikkel nem értenek egyet.
Töröld ki ezt is, rossz fényt vet rád, még a végén valaki azt hiszi, hogy nem neked van mindenben igazad.
Csá!
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 12:01:40
Mindenesetre ez teljesen meddő vita, az eladási számok pedig szépen mutatják, hogy legalábbis nem a többség gondolja úgy hogy milyen marha kényelmes ez az új felület, és mennyisok előnye van neki (pl itt valaki mondta hogy kikapcs milyen egyszerű, jobb klikk a starton. Ja, ez van a 8.1 óta, előtte meg? És ha manci néni, akikből azért elég sok van, 15 éve megszokta, hogy BAL gomb a starton, annak igen nehezen fogod ezt a megszokását megváltoztatni. Legfeljebb marhára felidegesíted vele. Jogosan. Amikor a classic start menüt megváltoztatták az XPben, volt lehetőséged visszaállni. Nem véletlenül, akkor az MSnek még volt annyi esze, hogy tudja, az nem fog jó vért szülni, ha kényszerítik a felhasználókat valamire. Ez még az APPLE-nek se mindig sikerül, pedig az ő elképzeléseik általában találkoznak a közízléssel, a megoldásaik pedig tényleg 6 éves kor fölött egyértelműek, előképzettség és tanulás nélkül is hamar hazatalál az ember. Ez a váltás nem ilyen, a usereket marhára megkavarja (ezt naponta látom), és nem tudod azt mondani, hogy ok, akkor xyznek visszaállítom a klasszikus megjelenítést és kész.
Most pl emögött az ablak mögött a transzparens fejlécen át látom, hogy villog a facebook tab a másik böngészőben, mert valaki rámírt. Ez a win8ban pl nem látszana. Zavar? Igen, nagyon.
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 12:03:14
pingwin · http://pingwin.blog.hu 2013.12.07. 12:04:59
Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 12:17:12
Viszont ha neked nem előnyös az nem jelenti azt, hogy másnak sem.
pingwin · http://pingwin.blog.hu 2013.12.07. 12:20:08
amúgy linuxozom, de szívesen megnézném a win 8-at, hogy milyen
pingvinek alatt meg a unity felületet anyázták, mert más, de szerintem jól működik
uff
Zol 2013.12.07. 12:20:45
Bizony, sőt ha bemész egy ügyfélszolgálatra, az ügyfélhívó rendszer is érintőképernyős. És?
Nem mondtam én egy szóval sem, hogy rossz az érintőképernyő.
Csak azt nem értem mi köze a Metro felületnek a pénztárgéphez?
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 12:21:35
2013.12.07. 12:24:38
Az Apple is mellényúl párszor, amikor megszokott dolgokat átvariál. Ilyen volt pár éve (a Mountain Lionben talán) amikor alapbeállításként megfordították a scrollozást, mert szerintük úgy logikusabb. Aham, csak mivel már megszoktuk így, mindenki visszaállította.
j311 2013.12.07. 12:34:14
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 12:35:16
És ez tök rendben is van. Mert volt lehetősége rá, hogy visszaállítsa. Ezt papolom a win8 megjelenése óta. Hagyjuk a felhasználót dönteni hogy mi neki a jó. Még csak kódolni se kell hozzá sokat.
Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2013.12.07. 12:42:42
Így gondolom:
1. WInMe - Kalap fos használhatatlan lassú bug halamz volt.
2. XP - Stabil jól használható rendszer főleg sp3 után
3. Vista - Lassú erőforrás zabáló bugos hulladék
4. Win7 - Stabil jól használható rendszer
5. Win8 - Pocsékul kezelhető (A csempe dekstopon egy agyrém)
Majd a következő addigra kijavítják a win8 hibáit és kapunk egy ismét használható windows-t. Talán.
Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 12:51:58
Eddig egy érv hangzott el, hogy rossz a kezelése (én ezzel nem értek egyet, de végülis ez egy érv).
Ezen kívül még mitől rossz (aki szerint rossz)?
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 12:58:24
Ha a lovas analógia nem jó, akkor ez teljesen fals.
@Hooshee:
Bakker, olyan Start menüt raksz magadnak W8-ra, amilyet nem szégyelsz. Mondjuk én a Microsoft helyében levédettem volna, és licencenként harmincezer dollárt kérnék érte, hogy legalább ne legyen ingyen a Start menü imádat, de én köztudomásúlag rosszindulatú vagyok. :D
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 13:04:43
„Azt hiszem ebből nem kérek, inkább lelépek és soha nem jövök ide vissza.”
Részemről áll az alku.
„Sokkal boldogabb leszek, ha nem járok olyan helyekre, ahol kitörlik az olyan hozászólásokat, amikkel nem értenek egyet.”
Pont azért (is) töröltem a hozzászólásodat, mert másnak az ellenvéleményéről ellentmondást nem tűrően közölted, hogy hazugság, őt meg szépen lehülyézted. De a saját véleményed az bezzeg valami csoda, amit védeni kéne. :-) Hát nem. :-P
Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 13:14:05
Ráadásul az egész home screen egy bazi nagy start menü
Estevez atya 2013.12.07. 13:17:46
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 13:28:39
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 13:36:05
Ahogy már céloztam rá, én sokkal radikálisabban oldottam volna meg a MS helyében, pont ahogyan annak idején lelkiismeretfurdalás nélkül kidobták a Program Managert, és lecserélték A Kihagyhatatlan Fétisre. :-)
@Estevez atya:
Na az hiányozna még csak, hogy az oprendszer annyira legyen „halálomig jó”, mint egy cipő. :-(((
@Akron:
Csak sajnos nem lehet benne teljesen feleslegesen almenükben kolbászolni, hogy azt érezd, te most aztán jaj, de használod a rendszert.
fda 2013.12.07. 13:36:14
Az meg, hogy milyen alakú ikonokat és menüket akarsz, százféle közül olyat választasz, amelyik a szimpatikusabb.
csaki-de 2013.12.07. 13:42:54
Programok a marketről, ha valami régi, megszokott, jól működő, főleg ingyenes progid van, ne számíts rá, hogy a win8 elfogadja. Mint a lottó ötös, ha sikerül. Különben meg használd amit az oprendszerhez kínál az MS (persze lehetőleg fizetőset).
És az össze tuochscreen fannak ajánlom, hogy próbáljon egy profi szintű rajzolóprogramot, vagy egy kicsit összetettebb MMO-t az ujjacskáinak a hegyével használni...
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 13:50:05
nemecsek ernő áruló 2013.12.07. 14:11:53
Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2013.12.07. 14:17:15
Office meg mi a f...nak manapság a multicégek aktakukacain kívül bárkinek, pláne átlagfelhasználónak? Abból a pénzből kijön egy 120 gigás SSD, ami bármelyik oprendszerrel csodát tesz (2013-ban miért árulnak még egyáltalán elsődleges HDD-vel szerelt gépet????)
Az meg nettó hülyeség, hogy az OSX egyszerűbb és bármiben jobb, mint a Win7. Egy évig próbáltam magammal elhitetni ezt az applefanboyok által nyomott bullshitet, aztán kukáztam az iMac-emről azt a sz.rt. Azóta boldogan használom rajta a Win7-et.
Szabványok 2013.12.07. 14:17:40
És így tovább.
Az operációs rendszer nekem csak arra kell, hogy ezeket el tudjam indítani és futtatni. Teljes képernyőn vagy ablakokban. Egyidejűleg többet!
Elindításukra két módszer vált be:
A taszkbáron vagy miamanón ott vannak az ikonok. A taszkbár előtűnik, és egy klikk máris fut pl. a Google Earth. (A 'gyorsindító eszköztár' jobb, mert azon jó tömören elférnek, mindig ugyanott van az a 10-20 ikon, ami kell nekem.)
A másik módszer akkor kell, ha a 10-20-on felüli ritkán használt programot akarok indítani. Erre jó a start menü. Meg még pár más dologra, pl. parancssor elérésére, utoljára megnyitott dokumentumokhoz.
Én ennyit várok el egy oprendszertől. A windózok általában teljesítik ezt a követelményt.
Van olyan gépem (pl. munkahelyemen vagy a netbookom), amin a mai napig XP-t használok. Mindent tud, ami nekem kell és elég takarékosan. Nem kell sokat klikkelni, gyorsan elindul, 1-2GB hely elég az SSD-n. Egyszerűen nincs semmi motivációm arra, hogy lecserélem.
Van néhány gépemen W7. Pár régi program nem fut rajta, rohadt sok helyet foglal az SSD-n, több erőforrás kell neki, mert több szart futtat a háttérben, hálózatilag önfejűbb, de alapvetően nincs különbség az XP és a W7 között.
Őszintén szólva W8-m nincs.
Minek lenne? Miben tudna többet, mint az XP és a W7?
A csempés felület hidegen hagy, mert a képernyőmön általában egy alkalmazás van. (Most épp egy Firefox.) Ha el akarnék indítani, még egy másik programot, akkor lehúzom a képernyő aljára az egeret, megjelennek az ikonkák és pl. a számológép ikonra kattintva felugrik egy számológép. Nem hiszem, hogy ennél kényelmesebb lenne a W8.
Hát akkor meg minek?
A W7-res csak azért tértem át, mert az újabb géppel azt adták, az újabb hardverhez csak ahhoz van driver, 2TB-n felüli HDD-t csak a W7-n tudom egyben látni.
Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2013.12.07. 14:18:32
bastian 2013.12.07. 14:30:08
Ez tény, sokan szeretnének a MSFT sírján táncolni :).
Ezért a negatív hozzáállás mindenhol. Akár jó is lehet a termék, már nem számít.
Egyébként majd egy éve használok Win8-at, igazából csak azért váltottam Win7-ről az egyik gépen, mert egy fontos alkalmazás alatt hosszabb ideig nem akartam OP-t frissíteni, gondoltam "előre menekülök" :).
Egyébként a Metro felülettől eltekintve (aminek desktop szerű használat esetén pont 0 értelme van), semmiféle előnyt nem jelent a Win7-hez képest. A Win8.1 nem tudom desktop esetén miben nyilvánul meg, mert frissítés után pont 0 változást vettem észre a gépen (ettől még a háttérben lehet, hogy valami másként fut).
Az a helyzet, hogy a "követők", szemben a "vezetőkkel" előbb-utóbb alulmaradnak. Az MS pedig bizony az internet elterjedése óta követővé és nem vezetővé vált a piacon (Explorer, keresők, tablet, mobil,felhő, stb...)
Tehát a bosszúra szomjazók előbb-utóbb elégedettek lehetnek majd, még ha erre azért várni is kell egy darabig.
Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 14:32:19
De sokaknak ez az összes érve amellet, hogy miért rossz a Win8.
"azé' mert a win7 a jó". Pff! Ház ez nem érv ...vagyis nem ésszerű érv.
odamondó 2013.12.07. 14:45:40
Amúgy a jövő a chromeOS. Olcsó hardver és ugyanúgy megcsinál mindent mint a Windows. Az Officenál röhejesebb indok meg évek óta nem állja meg a helyét.
Dr. Fotos 2013.12.07. 14:51:38
Az eger/bill sokkal preciziosabb muveletekre kepes ezert is van elonye pl. a CAD-es tervezeseknel, vagy a programozasnal. Ilyen kornyezetben hatalmas csempekkel csak a helyet pocsekoljak es feleslegesen frusztraljak a nepet.
Barmennyire is szeretne ez a nagy multi, nem azonos a felhasznalas modja. De mennek a fejuk utan - szokas szerint - es ez lesz a vesztuk hogy nem gondolnak bele micsoda elfuseralt otlet ez csak mert vmelyik marketingguru nagyot akart villantani. Idiotak..
Akron · http://e-vita.hu/dxn 2013.12.07. 15:08:31
Pitypalatty úrfi · http://proletarokkozt.blog.hu 2013.12.07. 15:24:50
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 15:25:46
„És az össze tuochscreen fannak ajánlom, hogy próbáljon egy profi szintű rajzolóprogramot, vagy egy kicsit összetettebb MMO-t az ujjacskáinak a hegyével használni... ”
Te meg egyél az egereddel. Esetleg aludj a kijelződben, vagy fűts a billentyűzeteddel. Na tessék, én is tudok oltári hülyeségeket írni, ha akarok. :-D
Pitypalatty úrfi · http://proletarokkozt.blog.hu 2013.12.07. 15:29:32
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 15:29:43
Amikor az előbb ráböktem a képernyőre, hogy megálljon a film, és tudjak neked válaszolni, olyan pontosságra volt szükségem, hogy eltaláljam a 24"-es monitort.
Az a baj srácok, többen is olyasmiről beszéltek roppant magabiztosan, amiről nulla tapasztalatotok van.
guy2 2013.12.07. 15:41:11
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 15:41:23
Pitypalatty úrfi · http://proletarokkozt.blog.hu 2013.12.07. 15:44:33
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2013.12.07. 15:49:21
Az összes általam felsorolt dolog TÖKÉLETESEN elfér abban a pici startmenüben, nem kell hozzá egy egész képernyő.
Amúgy most már ahogy nézem az Aero Glasst is megcsinálta valaki, lehet hogy veszek egy 8.1et, aztán felrakom azt is meg a start8et, és jóidő.
dark future · http://www.andocsek.hu 2013.12.07. 16:20:41
waces · http://blog.waces.hu 2013.12.07. 17:17:16
masreszt,mint uzemelteto se lehet okot talalni a w8 ellen. az elterjedes legnagyobb gondja,h userek felnek v csak nem akarnak valtani (az osi driverek hianya meg nem az ms hanem a lusta gyartok sara,bar az elmult evekben pont 0 db vas volt,amire ne ment volna fel a w8. nyilvan nem dzsunkamenti "gepekrol" van szo).
persze lehet mindenen flamelni,de ez az esetek 90%ban csak izlesbeli vita (kb,mint non,filmen v zenen vitatkozni)
csaki-de 2013.12.07. 17:44:08
Te tudod egyáltalán, hogy miről irkálsz?
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 17:50:28
Így van, az elterjedés gátja a rengeteg téveszme. Tessék, nézd csak meg az utolsó két hozzászólást a tied előtt: Hooshee-ről tudom, hogy nem butauser, és a honlap alapján dark future is valami szakmabeli lehet, és mégis mindketten olyanokat írnak, hogy az agyam kettéáll. Hagyjuk.
csaki-de 2013.12.07. 17:53:03
Win 8 feltolva rá, kapásból 2 dolgot nem ismert fel, az optikai meghajtót és a beépített kamerát. Gondolom muris lenne neked is, ha a te gépeddel történne. Nem mellesleg, hogy a fenyőbe telepíted vissza az eredeti oprendszert, amikor az optikai meghajtó kapa, usb-ről nem hajlandó bootolni és a Win 8 blokkolja a gyárilag telepített restore partíciót a merevlemezen...
Vannak emberek akiknek nem csak "közösségi médiára", meg "WEB 2.0-ra" kell egy gép. Arról nem is beszélve, hogy eleve személyhez köti az oprendszer használatát (értsd; be kell jelentkezni mindenképpen az adott gép használatához).
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 17:53:56
Pont aki azzal vagdalkozik, hogy érintőképernyővel csináljunk grafikát, az nem tudja, miről beszél. De persze nyugodtan elmesélheted, ha neked levágják a kezedet ha egérhez merészel nyúlni, vagy ha mondjuk a W8-as eszközökhöz lehetetlen egeret csatlakoztatni. Utáld nyugodtan a rendszert, de attól még nem kéne egetverő hülyeségeket összehordanod.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 18:00:17
„usb-ről nem hajlandó bootolni” LOL :-D Egy két éves vas?
I.J.B. Egyébként 99%, hogy a Toshoba oldalán ott vannak a driverek, ha meg ne, akkor reklamálj náluk, ugyanis az az ő dolguk.
„Vannak emberek akiknek nem csak "közösségi médiára", meg "WEB 2.0-ra" kell egy gép.”
Mert a Windows 8 csak és kizárólag arra használható, ugye? :-DDD
„Arról nem is beszélve, hogy eleve személyhez köti az oprendszer használatát (értsd; be kell jelentkezni mindenképpen az adott gép használatához).”
Minden modern operációs rendszeren be kell jelentkezni, ugyanis többfelhasználósak. Komolyan mondom, én szégyellem magamat, akkora hülyeségeket hordasz össza. :-(((
csaki-de 2013.12.07. 18:04:17
De ne vedd a lelkedre, van ilyen. :-)
csaki-de 2013.12.07. 18:08:26
Úgy dobálódzol itt a nagy szavakkal, mint: "Minden modern operációs rendszeren", akár egy 5 éves gyerek. Ekkora pátoszos sztereotípiákat eddig leginkább csak politikusoktól hallottam, olvastam.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 18:15:47
„Ezek szerint egyébként a Win 7 egy ócska, régi operációs rendszer, mivel ott például egyáltalán nem kell bejelentkezned minden egyes rendszerindításkor.”
:-DDDD
Az, hogy nem kér jelszót, mert úgy állítod be, az nem azt jelenti, hogy nincs felhasználó beléptetés. Van, elvégre a W7 is egy modern operációs rendszer. Ez különben W8 esetén is megoldható. De nem árulom el, hogyan kell, nézz utána, ha már akkora IT szakember vagy. :-DDD
Egyébként pedig a dolog egyszerű: aki ideront, és nagy garral hülyeségeket kezd irkálni, azt kiröhögöm. :-DDD
csaki-de 2013.12.07. 18:20:59
Ajánlom figyelmedbe még bármelyik Android verziót is, ami alapból szintén nem kér jelszót a rendszer indításához és alap szintű használatához. (levelezés, market, hasonlóak külön kérnek ha nem állítasz be valami alapot, de csak amikor az adott alkalmazást akarod használni).
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 18:31:50
Idejössz, egy gúnyolódó beszólással indítasz, aztán udvariasságot vársz el cserébe. Egyébként még meg is kapnád, csak most nincs olyan hangulatom. :-D
csaki-de 2013.12.07. 18:41:13
Halgatassanak meg ÉRVEK, pro és kontra.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 18:49:32
Neked az egy valós probléma, hogy érintőképernyővel szerkesszünk képet? :-DDD Tényleg azt vártad, hogy a teljesen életszerűetle gúnyolódásodra valami komoly választ adjak? Mégis, mit? Előtte meg annyit közöltél, hogy szarazegész, és a MS majd kérjen bocsánatot. Te ezekre milyen érdemi választ vártál, meséld már el nekem! :-DDD
Ráadásul mit kezdjek azzal az okostojással, aki lehülyézi a másikat, miközben képtelen lecserélni a W8-at, mert a rendszer állítólag nem ismeri fel az optikai meghajtót, meg szintén állítólag nem képes USB-ről bootolni? :-D
JKdoge 2013.12.07. 19:05:42
a keresztényeket bántani tilos 2013.12.07. 19:07:18
JKdoge 2013.12.07. 19:10:14
JKdoge 2013.12.07. 19:11:23
csaki-de 2013.12.07. 19:22:04
És igen, van olyan, hogy egy frissen kiadott operációs rendszer nem átgondoltan van megtervezve, vagy/és leprogramozva. Főleg, ha a "gyártó" nem valós felhasználói igények alapján tervezi azt meg, hanem mintegy "trendet" akar teremteni, amit majd a felhasználók kell, hogy kövessenek (úgyis megszokják felkiáltással).
Ha van némi rálátásod az IT innovációs trendekre, és nem vakít el semmiféle elfogultság, ezt neked is látnod kellene.
a keresztényeket bántani tilos 2013.12.07. 19:27:02
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 19:46:31
Figyu, mi lenne, ha kezdésenek egy kicsit úgy viselkednél, ahogy tőlem elvárod? :-DDD
waces · http://blog.waces.hu 2013.12.07. 19:56:00
ize. melyik 2 eves noti nem tud usb bootot? (masreszt az pont nem os hanem bios feature,ami ostol pont fuggetlen,tehat fogod a w7 dvdt es bebootolsz rola es visszarakod a regi rendszert)
csaki-de 2013.12.07. 19:56:22
De amint láthatod (bár lehet, hogy neked fel sem tűnt) azóta már sokat finomítottam rajta.
csaki-de 2013.12.07. 20:04:56
De a gép még megvan, lehet, hogy rászánom magamat és megint félig használhatatlanná teszem, az itteni szakértők kedvéért, aztán átadom kisérleti alanynak, lássuk ki hogyan boldogul vele. :-)
Nekem jobbára az volt az érzésem, hogy a W8 (első változat, ingyenes tesztpéldány) mintegy kivette a kezemből a gép "irányítását". És mintha egy jól fejlett önvédelmi rendszere lenne meghiúsított minden, az eltüntetésére tett kísérletet. :-D
És most nyugodtan lehet mondani, hogy pancser, idióta, fakezű, stb. vagyok. Akkor már csak az a kérdés marad hátra, hogy miért kellett hozzá német szakszerviz, hogy valahogy helyrepofozzák. Én nem rajongtam az ötletért, hogy egy hétig kelljen várnom rá (szállítás+plusz "javítás"), ez egészen biztos.
És még mielőtt valaki a fakezű magyar szakembereket kezdené emlegetni, azt is közlöm, hogy az egész "buli" nyugat-európai színtéren történt.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 20:22:29
„Kezdésnek pont úgy viselkedtem, ha visszaolvasol”
Pechedre megtettem.
Első hozzászólásod (2013.12.07. 10:36:31)kábé annyi, hogy szarazegész, zsákutca, MS majd fejleszegve. Ez nem vitaalap jobb helyeken.
Második hozzászólásodat (2013.12.07. 13:42:54) pedig teljesen értelmetlen gúnyolódással zártad.
Szóval miről is beszélünk? :-DDD
2013.12.07. 20:22:59
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 20:33:03
Akkor én is megkérdezem, mert nem válaszoltál: az USB-ről bootolás mióta OS feature? Optikai meghajtóról miért nem ment a bootolás? Kit érdekel, hogy nem látja a rendszer az optikai meghajtót, amikor az USB-ről ugyanúgy elindítható a telepítő? Ha meg az OS-ből indított USB-ről nem megy, mennyivel lettél volna előrébb, ha „látja” a rendszer az optikai meghajtót?
Kicsit túl sok a kérdés. Valamit nagyon nem jól mesélsz el.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 20:47:43
Nyilvánvaló, hogy egy Apple fan videója perdöntő. :-DDD Láttam egyébként azt a videót, jó móka volt, és persze jó nagy hülyeség. És persze van fent olyan videó is, hogy lám, milyen egyszerű, mert a gyerekem is tudja használni (az enyém is amúgy), de nekem eszembe sem jutna bármire is bizonyítékként felhasználni, mert hülyeség.
Akezded, hitvita folyik, majd kvázi közlöd valamiről, amit mi itt jópáran elég remekül elkezelgetünk, hogy nehezen kezelhető. Ez ugye komoly, mert viccnek elég rossz.
Tényleg, a Macnél nem volt gáz, hogy nincs Start menü? :-D
csaki-de 2013.12.07. 21:00:52
Tehát a disabled DVD meghajtó sem BIOS-ból nem volt elérhető, sem az oprendszerből, az USB elérhető volt, csak éppen nem volt hajlandó telepíteni róla.
JKdoge 2013.12.07. 21:03:05
Az Utolsó Csillagharcos 2013.12.07. 21:14:03
2 éves desktop gép, photoshop, office visual studio: 1 dolgot mondjatok, ami miatt erre jobb a win8 a win7-nél, leszámítva hogy az új VS egyes funkciói csak win8-on érhetők el, mivel UI-ról beszélünk (és jófej leszek, tegyünk úgy, mintha még driverek is lennének hozzá)!
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 21:59:41
„Tök jó, hogy elmagyarázzátok miért lúzer mindenki akinek nem jön be a win8”
Érdekes, itt van bő 140 hozzászólás, és valahogy pont csak a fordítottját látni. Egyébként abszolút jellemző: jönnek a haterek, elmondják minden sz.rnak, hülye aki használja, és így tovább, majd kilyukadnak oda, mint te is. Annyira komolytalan, de tényleg.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 22:03:32
Vagyis fel kellett volna tenni egy Windows 7-et egy telepítőről, és nem a recoveryvel bénázni. Nagy eséllyel azok a német szakemberek is valami hasonlót csináltak.
csaki-de 2013.12.07. 22:57:59
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 23:10:00
A leírásodból úgy tűnik az USB-t azért „nem fogadta el”, mert az csak recovery volt, nem pedig telepítő (és tényleg). És azt is le merem fogdani, hogy a BIOS-ban (UEFI?) ki lehetett volna bányászni az optikai meghajtót.
csaki-de 2013.12.07. 23:26:29
Ezt egy mezei felhasználó otthon nem tudja megcsinálni, mert:
1. Elveszti a gyári garanciát abban a pillanatban ahogy megbontja a gépet.
2. A gyári "ghost", ami többek között a speciális recovery particiót is tartalmazza nem kapható a sarki informatika boltban (sem).
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.07. 23:45:34
„letúrták a tartalmát nullára, aztán ráhúztak egy eredeti, gyári rendszert mindenestől”
Ezt ők így mondták el? Azért kérdezem, mert az image ráhúzás töröl mindent, előtte törölni elég felesleges munka.
Ráadásul hogy a tökbe „javult meg” az optikai meghajtó, ha valójában nem telepítés történt, csak image ráhúzás? Nagyon-nagyon nem kerek ez a sztori.
Fényezett Rézlábos 2013.12.08. 00:19:25
csaki-de 2013.12.08. 06:20:59
Béke veletek.
csaki-de 2013.12.08. 10:04:58
gondeb.blog.hu/2013/12/08/csempezzuk-e_ki_a_szamitogepunket
Hokunda 2013.12.09. 14:09:42
Vacsi 2013.12.09. 14:34:01
TheRminator 2013.12.09. 18:23:29
Benoke2 2013.12.11. 08:15:45
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.11. 09:44:47
„A rendszer ha nem egyértelműen tanulható magától, akkor minden csak nem egyszerű és felhaszáló barát.”
Akkor miért oktatják a használatát?
„a mac rendszerét, viszont ha tetszik ha nem a felhasználók maguktól tanulják meg mi hol van, nem utolsó sorban egyértelmű is. Ha azt a vacak start menüt nem kukázták volna ki nem lenne ennyi probléma sem. ”
Na végre van a MacOS-ben Start menu? :)
Benoke2 2013.12.11. 12:35:00
Pontosan a lényeget ragadtad ki. Mert nem egyértelmű. Ennél fogva nehéz egyszerűnek, és logikusnak nevezni. Ha logius, egyszerű lenne, akkor nem kéne oktatni senkit.
"Na végre van a MacOS-ben Start menu? :) "
Nincs start menü, na de nem is ez a lényeg hanem, hogy logikus. A metro UI baromira nem az. Desktopon szenvedés az élet metróval, nem beszélve a munkáról. Valami olyan eszköz szükséges amivel gyorsan egyszerűen elérhetőek az alkalmazások. Win alatt erre a Start menü volt, most eltűnt maradt a szívás. Mac teljesen máshogy van megoldva, nem is start menü kell feltétlenül Win alá, de elvették a jól működő rendszert és helyébe nem adtak semmit. VAn egy pár ember akinek tetszik, de ezzel sincs semmi baj, csakhogy a többségnek nem kell, ez már az eladási statisztikákban is kiütközik, hiszen a W7 részesedése jobban nő mint a W8 és W8.1.
Tapicskolásra biztosan sokkal jobb a csempés lófügy, de ezen egerezni mikor ott hevernek az ikonok ömlesztve, az minden csak nem jó, nem gyors, nem egyszerű, és nem átlátható. Pont olyan mint az Office -ban ez a szuper képes menü pótlék, minden idő ami eddig funkció keresgéléssel telt azt most meg lehet szorozni 10x, a többi meg nem gyorsult semmit. Lehet használni ilyen menüpótlék kiegészítőket, vagy váltani más Programcsomagra... Sokan emiatt ez utóbbit választották. (Ebben azért az árazási politika is szerepet játszik)
Így is elég időt tölt az ember a win stabilitási problémáival, hát ez még a háta közepére sem kívánkozik sokunknak.
Ameddig egerezünk a gépen, addig arra kell optimalizálni a felületet, abban semmi rossz nincs ha tabletes, telefonos, vagy érintő kijelzős gépekre más a felület, start menüvel meg ikonokkal szórakozni telefonon az isteni lehet, de a csempés jobb.
eßemfaßom meg áll 2013.12.13. 09:39:51
eßemfaßom meg áll 2013.12.13. 09:41:22
A nap kommentje :)
eßemfaßom meg áll 2013.12.13. 09:53:10
"Valami olyan eszköz szükséges amivel gyorsan egyszerűen elérhetőek az alkalmazások. Win alatt erre a Start menü volt, most eltűnt maradt a szívás"
lol PONT UGYANEZEKKEL A SZAVAKKAL ÖNTÖTTÉK AZ EPÉT AZ m$-RE AKKOR AMIKOR LECSERÉLTE (sorry capslock) a mindennélkirályabb Program managert arra a semmiértelmabaromság Startmenüre (milyen hülyeség már eleve, már rég megy a gép oszt mégis Start a menü)
Egyébként meg mégis mennyivel lassabb-nehezebb-bonyolultabb-kényelmetlenebb kattintani a bal alsó sarokra majd a megjelenő felületeten kattintani a program indítócsempéjére annál, hogy kattintassz a bal alsó sarokra majd a megjelenő felületen kattintassz a program nevére?
Mondjuk biztos van akinek ez mission impossible a fentieket olvasva.
Benoke2 2013.12.13. 16:14:38
A felhasználók nagy része nem tudja hogy van ilyen. Viszont ez valóban megoldás, otthon legalábbis. Cégen belül viszont az esetek nagyobb hányadában nem engednek semmit sem telepíteni a gépekre. Ha pedig az MS kihagyta a jól bevált start menüt, a felhasználókat ez zavarja, akkor marad a megszokott Win XP vagy Win 7. A start menüt nem nézegetik, hanem használják, és megvan az a mara nagy előnye is hogy pl nem kell elhagyni a desktopot. RDP -n keresztül pl kifejezett szenvedés a metró tologatása, már ha éppen elő lehet csalogatni. Talán Win 8.1 ben ez nem lesz gond a gomb vissza rakásával...
"Egyébként meg mégis mennyivel lassabb-nehezebb-bonyolultabb-kényelmetlenebb kattintani a bal alsó sarokra majd a megjelenő felületen kattintani a program indítócsempéjére annál, hogy kattintasz a bal alsó sarokra majd a megjelenő felületen kattintasz a program nevére?
Mondjuk biztos van akinek ez mission impossible a fentieket olvasva. "
Nem lehetetlen kattintani egyet, de mondjuk W8 -ban kattintgathatsz ameddig el nem füstöl az egered. Egy friss felhasználó az életben elő nem hozza a metró felületet... W8.1 ben lesz újra gomb. Hurrá... A probléma ott kezdődik, hogy a sok színes izéből meg kell keresni azt amit szeretnél. Ha hirtelen rákérdeznek hány programnak is tudod az ikonját... ŐŐŐ izééé...Na itt a gubanc. Mivel jó színes, ezért a képek alapján jóval nehezebb megtalálni amit keresel. Persze ha Winen belül böngészőt meg ofiszt használsz (vagy tableten csak böngészőként használod, akkor nem nehéz ugyan azt nyomogatni), valószínűleg hamar megtanulod, ha nem, és mondjuk néhány programmal többet, akkor szívhatsz addig ameddig a metrót használod. Ez jellemzően munka esetén lesz így... Ha nem hiszed össze lehet mérni mennyi idő megtalálni egy vadidegen funkciót egy Office 2003 -ban és 2007/2010/2013 -ban. Segítek: sokkal hamarabb megtalálod a menüben... Mert hogy nem tudod milyen képet keress a felíratok meg össze vissza vannak. HA fix helyen marad ami mondjuk a vezérlőpultnál nem működik, akkor az sokat segít a megjegyzésben, de ha telepítesz valamit, a keresés kezdődhet előröl..
Mondjuk ha leült volna néhány okostojás a főnökön kívül, és kitaláltak volna valami olyat ami nem csak egyszerű, de könnyen tanulható és használható, akkor lett volna ebből valami. Gondolom a főnökök kitalálták hogy ez majd milyen jó lesz...
eßemfaßom meg áll 2013.12.13. 19:29:51
Egyébként az a sacc/kb 20 program amit rendszeresen használok az ott van kéznél, a maradék franctudjahány amit meg évente egyszer elő kell szedni az ott van a keresőben. Mondjuk durva ha szerinted az átlagfelhasználó olyan szellemi szinten van, hogy probléma neki felirattal és ikonnal ellátott szines négyzeteket párositani fejben a hozzátartozó programmal és megtalálni egy nem végtelen felületen. Szerintem a legtöbb ember aki eljut odáig, hogy PC-t használ, az ezt a szintet legkésőbb oviban átlépi.
Benoke2 2013.12.16. 09:23:40
Ha a képes összevisszaságban szerinted könnyebb megtalálni valamit mint egy rendezett szövegben, ám legyen. Viszont az újat így is úgy is meg kell szokni. a Win mellett eddig az volt az érv, hogy nem kell tanulni, mert kicsit változik. Kérdezz meg átlag felhasználókat. Aztán ha megköveznek, azért ne lepődjél meg. Számtalanszor hívnak engem is, hogy nem értik nincs hely infós mert ki van adva áutszórszba és azon kívül, hogy minden vacak, és semmi nem megy, még az új vindózt sem tudják használni. Mi hol van és hogyan lehet megtalálni, és miért nem tudja kitenni ikonban... és ezt meg azt hogyan miért.... stb. ->>> Nem tanította meg senki, nem egyértelmű a használata. Van akinek ez munka eszköz és magasról tesz minden okostojás véleményére, csupán használni szeretné.
Az statisztika is szépen mutatja, hogy a W7 részesedése jobban nőtt mint a W8 és 8.1 összesen. Az embereknek és a cégeknek jelenleg nem kell a metró.
Túl nagy lépés, és hirtelen. Illetve nincs alternatívája. (Cégek nem engedik a startmenü pótlékok telepítését) Erőltetik.
pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2013.12.16. 13:18:06
Ez a szöveg már nagyon a határon billeg. Szépen kérlek, hogy visszafogottan.
@Benoke2:
Nyilván azok a cégek a remek példák, amelyeknél nagyon sok helyen még mindig XP-vel molyolnak. És nekem mindegy, hogy pénz, lustaság, megszokás, vagy jaj de bonyi a Win7/8 az oka a nem váltásnak.
Benoke2 2013.12.16. 13:51:06